Cytat:| "otwor wypelniony bloczkami szklanymi (luksferami)
| traktowany jest jako mur a nie jako okno"
tylko czy na potwierdzenie tego o
czym piszesz..masz jakies podstawy w warynkach technicznych lub innych
rozporządzeniach ? Piotr odpowiedział ze podobno były decyzje po odwołaniach
sąsiadów.Ale czy oprócz tego nikt z was nie wie czy gdzies jest to ujete w
przepisach ? Pozdrawiam wszystkich

Nie moge powolac sie na zadne artykuly, prawo budowlane itepe...
Moge natomiast powolac sie na autopsje: sciana z luksferem jest 3
metry od granicy dzialki i przeszla wszystkie mozliwe kontrole
zwiazane z odbiorem budynku.

**********************

Ps. moze to pomoze :)

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z 12 kwietnia 2002 r. w sprawie
warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
usytuowanie (Dz.U. 2002 r., Nr 75, poz. 690)

Dział VI
BEZPIECZEŃSTWO POŻAROWE, § 232.

6.W ścianie oddzielenia przeciwpożarowego dopuszcza się wypełnienie
otworów materiałem przepuszczającym światło, takim jak luksfery, cegła
szklana lub inne przeszklenie, jeżeli powierzchnia wypełnionych
otworów nie przekracza 10% powierzchni ściany (...)

Cytat:

| "otwor wypelniony bloczkami szklanymi (luksferami)
| traktowany jest jako mur a nie jako okno"

| tylko czy na potwierdzenie tego o
| czym piszesz..masz jakies podstawy w warynkach technicznych lub innych
| rozporządzeniach ? Piotr odpowiedział ze podobno były decyzje po
odwołaniach
| sąsiadów.Ale czy oprócz tego nikt z was nie wie czy gdzies jest to ujete w
| przepisach ? Pozdrawiam wszystkich

Nie moge powolac sie na zadne artykuly, prawo budowlane itepe...
Moge natomiast powolac sie na autopsje: sciana z luksferem jest 3
metry od granicy dzialki i przeszla wszystkie mozliwe kontrole
zwiazane z odbiorem budynku.

**********************

Ps. moze to pomoze :)

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z 12 kwietnia 2002 r. w sprawie
warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
usytuowanie (Dz.U. 2002 r., Nr 75, poz. 690)

Dział VI
BEZPIECZEŃSTWO POŻAROWE, § 232.

6.W ścianie oddzielenia przeciwpożarowego dopuszcza się wypełnienie
otworów materiałem przepuszczającym światło, takim jak luksfery, cegła
szklana lub inne przeszklenie, jeżeli powierzchnia wypełnionych
otworów nie przekracza 10% powierzchni ściany (...)

Dziękuje, chociaz to nie jest to, czego poszukuje. Pozdrawiam serdecznie

Cytat:

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Cytat:Gdzie można znaleść dokument oficjalny który mówi np. jak dalego od lini
lasu można się budować od drogi, sąsiada itp)?

Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie
warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
(http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20020750690&ty...)
+ dwie nowele
(http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU20020750690)

przeczytaj:
Dział II  Zabudowa i zagospodarowanie działki budowlanej
Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe - Rozdział 7

Cytat:
| Gdzie można znaleść dokument oficjalny który mówi np. jak dalego od lini
| lasu można się budować od drogi, sąsiada itp)?

Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w
sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
usytuowanie.
(http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20020750690&ty...)
+ dwie nowele
(http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU20020750690)

przeczytaj:
...
Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe - Rozdział 7

I tu niestety znajdziesz 12 metrów od lasu - właśnie z tym walczę, bo chcę
bliżej ( w decyzji o warunkach zabudowy mam wyznaczoną nieprzekraczalną
linię zabudowy i  'zgodnie z obowiązującymi przepisami' )

qaz

Cytat:
| ... problem z administracją, która ze względu na to nie pozwala mi
zamontować
| anteny i chciałbym poradzić się fachowców przed rozpoczęciem wojny
z tymi
| ludźmi.
*  artykuł 684 Kodeksu Cywilnego dostatecznie jasno przedstawia tę
kwestię.
Dotyczy to również anten CB i innych radiowych i TV.

Tak, tak, ja to wszystko wiem. Wystąpiłem z prośbą o udostępnienie dachu do
montażu anteny (konkretnie chodzi o antenę do radia UKF - mam licencję, mam
prawo do lokalu, itp) i na wstępie sypnąłem im  artykułami (684 KC itd) ale
tam siedzi jakiś beton i odpowiedział mi, że nie wyrażają zgody, ze względu
na bezpieczeństwo pożarowe (ten kabel) i na możliwość ew. uszkodzenia
pokrywy dachu podczas prac montażowych. Ja bym się nie pieprzył z nimi, ale
na dachu mam BTS-y Ery i dostęp jest baaaardzo utrudniony (długo bym się z
tymi drzwiami pancernymi męczył). A najśmieszniejsze jest to, że pan ds.
technicznych powiedział mi, że"radio to przeżytek i żebym kupił sobie lepiej
komórkę, bo jest lepsza"... no coment. Kieruję więc sprawę do sądu i zobaczę
co z tego wyjdzie. Wolałem się jednak zapoatrzyć w jakieś mocne argumenty...

Cały czas czekam na opinie dot. mojego pytania :-)

Pozdrawiam
Ernest

Jaźwiec - tu jest podstawa usytuowania budynków 12 m od lasu - nie wynika to wprost - ale w tabeli zawartej w tym rozporządzeniu trzeba odszukać odpowiednie symbole - jest 8 m plus 50% bo las jest "palną ścianą" (tabela nie chciała się dać wkleić)

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Dz.U.02.75.690

Rozdział 7
Usytuowanie budynków z uwagi na bezpieczeństwo pożarowe
§ 271. 1. Odległość między zewnętrznymi ścianami budynków niebędącymi ścianami oddzielenia przeciwpożarowego .....

8. Najmniejszą odległość budynków ZL, PM, IN od granicy lasu należy przyjmować, jak odległość ścian tych budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień.

Co do odległości budynku od granicy proponuję wątek - http://www.szkielet.pl/forum/viewtopic.php?t=336
Oto fragment:
"Z przepisu tego (oraz z par. 271 ust. 1) wynika, że jeżeli ściana lub przekrycie dachu jednego z budynków jest rozprzestrzeniające ogień, to odległość między budynkami ZL powinna wynosić 12 m, a jeżeli ściany lub pokrycia dachów w obu budynkach są rozprzestrzeniające ogień, to odległośći te powinny wynosić 16 m.
Jezeli ściany i przekrycia dachów budynków są nierozprzestrzeniające ognia, to minimalna odległość między nimi powinna wynosiić 8 m.
Wymagania te dotyczą budynków usytuowanych na różnych działkach. Jeżeli budynki są usytuowane na jednej działce, a ich łączna powierzchnia nie przekracza dopuszczalnej powierzchni strefy pożarowej z uwagi na bezpieczeństwo pożarowe nie ma wymagań dotyczących odległości niezależnie od klasyfikacji ogniowej ścian i przekryć dachowych. [...]"

Co prawda dotyczy domów z bali, ale można wyciągnąć wnioski.

Od 18.01.2009 roku mamy nowy przepis, ktory Pani Fedak podwaza i sprowadza do szkolen BHP tak, by UE byla szczesliwa, ze nasz kraj dba o bezpieczenstwo pozarowe.

Kto zatem musi przeprowadzac szkolenia przeciwpozarowe dla pracownikow nowozatrudnionych i KIEDY te szkolenia maja sie odbywac oraz co je wieńczy(zaswiadczenie jakies? macie wzor?).

Cytat:Od 18.01.2009 roku mamy nowy przepis, ktory Pani Fedak podwaza i sprowadza do szkolen BHP tak, by UE byla szczesliwa, ze nasz kraj dba o bezpieczenstwo pozarowe.

Kto zatem musi przeprowadzac szkolenia przeciwpozarowe dla pracownikow nowozatrudnionych i KIEDY te szkolenia maja sie odbywac oraz co je wieńczy(zaswiadczenie jakies? macie wzor?).

Witam .w zakładzie pracy za nowo przyjętych pracowników w zakresie szkoleń ppoż odpowiedzialna jest kierowniczka kadr!! zleca je pracownikowi który posiada up. insp. ppoż, następnie dokument trafia do akt osobowych tyegoż pracownika jak w przypadku szkoleń wtępnych bhp. I są to OŚWIADCZENIA !!!! o zapoznaniu się z przepisami ppoż na stanowisku pracy oraz z Instukcją Bezpieczeństwa Pożarowego

NP:
pieczatka organizatora szkolenia
OŚWIADCZENIE
INIĘ INAZWISKO PRACOWNIKA - STANOWISKO..........................
Niniejszym oświadczam, iż zapoznałem się z IBP obowiązujacą na terenie zakładu pracy ........................................................ w .....................
oraz zobowiazuje się do przestrzegania zasadbezp.pozarowego w niej zawartych.

podpis org,szkol. podpis pracownika

Nr rejestru - ..../.... dnia

Pozdro YOCK

Zagadnienie to reguluje ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 21 kwietnia 2006 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów
§ 4.4. Składowanie materiałów palnych pod ścianami obiektu związanych z jego funkcją, z wyjątkiem materiałów niebezpiecznych pożarowo, jest dopuszczalne pod warunkiem:
1) nieprzekroczenia maksymalnej powierzchni strefy pożarowej, określonej dla tego obiektu;
2) zachowania dostępu do obiektu na wypadek działań ratowniczych;
3) nienaruszenia minimalnej odległości od obiektów sąsiednich, wymaganej z uwagi na bezpieczeństwo pożarowe.
a następnie zobacz ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
§ 228. 1. oraz § 271. 1

Witam
Cytat kolegi elcomandante:

Cytat:czy znacie jakiś akt prawny, który obliguje do obudowania tej trasy kablowej przegrodą o określonej wytrzymałości ogniowej?

Drogi ewakuacyjne powinny posiadać obudowę o klasie odporności ogniowej nie mniejszą niż EI 15. A instalacja kablowa powinna przebiegać nad tą obudową.

Podstawowym aktem prawnym jest:

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
z dnia 7 kwietnia 2004 roku
( Dz. U. Nr 109 poz. 1156 )
Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe
Rozdział 4 Drogi ewakuacyjne

Za bezpieczeństwo pozarowe odpowiada cyt. " właściciel zarzadca uzytkownik obiektu budowlanego, terenu"... sprawdź w jaki sposób została podpisana umowa najmu pomieszczeń biurowych, czy mowa w niej o tym kto odpowiada za bezpieczenstwo pożarowe, wyposażenie w gaśnice, oznakowanie drogi ewakuacyjnej itd. Jesli chodzi o apteczki to dobierz je ( mam na mysli wielkość szafki i wyposażenie ) do specyfiki pracy. Przeciez nie będziesz zamieszczał w niej aparatu do płukania oka jesli to tylko biuro

Cytat:Za bezpieczeństwo pozarowe odpowiada cyt. " właściciel zarzadca uzytkownik obiektu budowlanego, terenu"... sprawdź w jaki sposób została podpisana umowa najmu pomieszczeń biurowych, czy mowa w niej o tym kto odpowiada za bezpieczenstwo pożarowe, wyposażenie w gaśnice, oznakowanie drogi ewakuacyjnej itd. Jesli chodzi o apteczki to dobierz je ( mam na mysli wielkość szafki i wyposażenie ) do specyfiki pracy. Przeciez nie będziesz zamieszczał w niej aparatu do płukania oka jesli to tylko biuro

jeśli nie zapisano w umowie najmu kto odpowiada za bezpieczeństwo pożarowe, to odpowiedzialność ponosi użytkujący pomieszczenia

zgodnie z art. 1 pkt 1a ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz.U. nr 81, poz. 351 z późn. zm.)
"Odpowiedzialność za realizację obowiązków z zakresu ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w ust. 1, stosownie do obowiązków i zadań powierzonych w odniesieniu do budynku, obiektu budowlanego lub terenu, przejmuje - w całości lub w części - ich zarządca lub użytkownik, na podstawie zawartej umowy cywilnoprawnej ustanawiającej zarząd lub użytkowanie. W przypadku gdy umowa taka nie została zawarta, odpowiedzialność za realizację obowiązków z zakresu ochrony przeciwpożarowej spoczywa na faktycznie władającym budynkiem, obiektem budowlanym lub terenem."

pozdrawiam
ł.

Cytat:P.S. Gęstość obciażenia ogniowego jest potrzebna do określenia ilości gaśnic (a dokladnie środka gasniczego) w strefie pożarowej. Jak w takim przypadku opierać się na starych danych budowlanych i czy w takich danych budowlanch jest informacja co dokladnie jest skłądowane. Załóżmy, że budynek zaczyna jako magazyn opon, a po 30 latach zaczyna sie tam produkcja chemiczna i co?

Gestość obciążenia ogniowego potrzebna jest nie tylko do określenia ilości gaśnic ale też m.in. do określenia max. wielkości stref pożarowych, klasę odporności pożarowej dla budynków i ogniowej dla elementów budynku, to czy pomieszczenie powinno mieć co najmniej 2 wyjścia ....

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 12 kwietnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe

tam jest co nieco o gęstości obciążenia ogniowego

Cytat:warunki ochrony przeciwpożarowej, wynikające z [...]

to oczywiście kilka elementów m.in. warunki budowlane, wymagania dotyczące różnorakich instalacji mających wpływ na bezpieczeństwo pożarowe, wyposażenia w sprzęt i urządzenia, przeciwpożarowe zaopatrzenie wodne i jeszcze kilka innych w zależności od tego jaki to obiekt jest.

Z tym, że mowa powina być o tych warunkach, które dotyczą tego konkretnego obiektu, a nie takiego samego obiektu, który byłby budowany teraz.
Analizując bezpieczeństwo pożarowe budynku np. z lat `70 trzeba je rozpatrywać zgodnie z przepisami, które go dotyczą, a nie będą to wszystkie przepisy obowiązujące dla dziś projektowanego budynku.

Cytat:...czy instrukcja powinna zawierać elementy analizy.

Moim skromnym zdaniem - powinna, ale analizy rzeczowej dostosowanej właśnie do tego co wyżej naskrobałem.

Analiza ta nie powinna być próbą dostosowania starego budynku do najnowszych przepisów w każdym szczególe.

Przykład: Załóżmy, że kiedy obiekt był budowany nie było pojęcia dźwigów ratowniczych więc w budynku ich nie ma. Nie ma też podstaw, by pisać, że powinny tam być. Dźwigi takie znajdą się tam przy przebudowie lub zmianie użytkowania tego budynku, bo wtedy trzeba będzie dostosowac go do nowych warunków.

Oczywiście ponieważ nie znamy budynku ani Instrukcji są to dywagacje mocno teoretyczne...

Prosił kolega o opinie więc jako rzeczoznawca SEP przedstawię koledze swój punkt widzenia.
Współczuję koledze problemów i strat z tytułu pożaru, ale formalnie jest kolega na straconej
pozycji. Jedyną kolegi szansą jest wykazanie, że pożar nie został spowodowany przez
instalacje elektryczną, a przez inny czynnik obiektywny. Ale tego to kolega nie kwestionuje.
Gdyby wykonawcą była firma lub osoba trzecia to koledze przysługiwało by prawo do
roszczeń z tytułu odszkodowania, ale firma ubezpieczeniowa ściga potem bezpośredniego
winowajcę. W kolegi przypadku tym winowajcą jest on sam.
Co do wykonania instalacji w technologii ‘na skrętkę’ to wniosek o nie profesjonalnym
wykonaniu instalacji jest zasadny. Podziwiam swoich przedmówców, ale jestem ciekaw
kto z nich stosuje tą technologię i odebrał by taką instalacje wystawiając pozytywny protokół.
Ja nie. Prawo Budowlane nakazuje budować zgodnie z przepisami, w tym techniczno-budowlanymi,
oraz zgodnie z zasadami wiedzy technicznej zapewniając między innymi
bezpieczeństwo pożarowe. Jednym z dokumentów wyznaczającym zasady wiedzy technicznej
były „Warunki techniczne wykonywania i odbioru robót budowlano-montażowych”
Tom 5 tych warunków dotyczył instalacji elektrycznych. Opierając się na wydaniu z 1988 r.
stwierdzam, że zgodnie z punktem 7.4.6 zabronione jest wykonywanie połączeń
skręcanych.
Tak więc taka technologia wykonywania instalacji nie jest dopuszczalna już od ponad 20 lat.

Witam, planuję wybudować dom i zdecydowałem się na kanadyjczyka. Jednak ostatnio moja żona oglądała dom z bala Misoni i tam pewien Pan powiedział, że w odróżnieniu od domu murowanego, który można postawić na granicy działki, drewniany musi stać odpowiednio 6 m i 8 m w odległości od granicy działki ze względu na bezpieczeństwo pożarowe. Te wymiary troche skomplikowałyby wybudowanie domu. Działka ma wymiary 20 m x 30 m a dłuższy bok ma dostęp do drogi.

Wiem że dużo wyjaśnią warunki zabudowy działki, ale jak narazie jesteśmy na etapie prawnego dzielenia jej (z rodziną).
Więc czy te wymiary od działki dotyczą także domu szkieletowego?

A ja temat pociągnę bo wydaje się być istotny tu.

Interesują mnie dwie kwestie - dźwiękoszczelność takiej ściany: na co można liczyć, jak taka ściana z bala się zachwouje?

I bezpieczeństwo pożarowe. Słyszałem że bale trudno podpalić - prawda to?

Pozdrawiam, Hubert.

Witam kolegę Krystyna i wszystkich kolegów na forum.

Cytat:dlaczego i z jakiego powodu sieć zasilająca
nie może być wykonana w układzie IT

Z technicznego punktu widzenia nie ma żadnych przeszkód do stosowania sieci w układzie IT z urządzeniami UKSI.
Brak jest natomiast przepisów wykonawczych które by preferowały ten rodzaj sieci.
A jest o co walczyć – praktycznie pewne bezpieczeństwo pożarowe i przeciwporażeniowe
Natomiast jaki interes może mieć monopolista Zakład Energetyczny aby przerabiać swoje sieci na układ IT czy Spółdzielnia Mieszkaniowa aby modernizować swoje instalacje w tym układzie – praktycznie żaden.
Jeżeli się spali dom czy stodoła z powodu niesprawnej instalacji to zawsze wina leży po stronie odbiorcy bo się nie ubezpieczył.
A jeżeli porazi babcię - to prokurator umoży sprawę z winy babci lub z spowodu niskiego braku szkodliwości czynu.

Co do tych moich przykładów - miałem na myśli to, że w tunelach dużo trudniej jest utrzymać bezpieczeństwo pożarowe, nie znaczy to, że łatwiej tam o pożar, ale że jest on daleko bardziej niebezpieczny. Sporym dodatkowym niebezpieczeństwem jest ograniczona widoczność, ale tylko w tych krajach, gdzie w razie uszkodzenia sygnalizacji dozwolona jest w metrze jazda na widoczność.

Najśmieszniejszy znany mi wypadek, jaki zdarzył się w związku z naziemnym prowadzeniem metra miał miejsce jakieś dwa lata temu w Berlinie, gdzie równolegle do wykopu metra w dzielnicy Zehlendorf biegną jednokierunkowe jezdnie. Pewien starszy pan zasłabł jadąc ulicą i zjechał swoim Fordem Ka (ta mi się zdaje??) do wykopu. Na szczęście, kierowcy i jego żonie pasażerce nic się nie stało, a i ruch pociągów w porę zatrzymano i wyłączono zasilanie.

A co do prowadzenia estakadą z "rurą", pomysł nie jest najlepszy. Aerodynamicznie posiada wadę tunelu (zwalniający efekt przykrawędziowy), a akustycznie ze względu na ograniczoną masę tak naprawdę niewiele pomaga. W gruncie rzeczy stosowniejsze byłoby pakowanie w rury bardziej hałaśliwych i do tego rozsiewających trujące wyziewy estakad samochodowych - i czasem to się nawet robi.

A wykop, jeśli jest odpowiednio przemyślany i wykonany ma swoje zalety - więc m. in. otwarte stacje na terenach peryferyjnych, gdzie wsiada mało ludzi są odczuwane jako bezpieczniejsze. No a jak ktoś mówi o blokowaniu szans rozbudowy miasta - w razie potrzeby i rozwoju tkanki miejskiej można taki wykop obudować ścianami oporowymi i stropem.

Gdzie te dane o lwich częściach na kościoły?

Myślisz o Kościele Pokoju, któremu groziło zamknięcie z powodów braku środków na bezpieczeństwo pożarowe a co dopiero remonty?
Podobnie kilkanście lat temu dach katedry przeciekał i zalało archiwa.

Pozyskiwane pieniądze przeznaczone są na remont zabytków a nie tylko kościołów. Nawet laicka Unia docenia wartości kulturowe i architektoniczne kościołów.

Bennet sorry ale od początku jesteśmy na straconej pozycji pracodawca płaci za nie palenie bo na tym zyskuje pracownik jest wydajniejszy bo nie wychodzi co 15 min. na papierosa, bezpieczeństwo pożarowe zakładu jest podwyższone pracownik jest mniej narażony na choroby też plus dla zakładu, a kto na tym zyska że my biegamy nikt prócz nas.

Cytat: Dyskwalifikacja najlepszego zespołu tylko dlatego, że zrobiło zaje*iste show to po prostu żenada.

tak... wiesz moze co to sa moze przepisy bhp ?? wez pod uwage to ze jest cos takiego co sie zwie "bezpieczeństwo pożarowe" i jest to oświadczane przez Panstwowa Straż Pozarna. I w zaleznosci od sali , niekotrych rzeczy nie mozna robic np jak w tym przypadku pluć ogniem ....

Witam,
Z pewnością wszystkim znana jest sprawa tragicznego w skutkach pożaru w Kamieniu Pomorskim, który wydarzył sie 13-04-2009. Przy okazji chciałbym podjąć temat bezpieczeństwa pożarowego w naszej gminie. Być może wiele osób nie zdaje sobie nawet sprawy jak bardzo okrojone osobowo są obecnie sekcje pożarowe. Nie znam dokładnych liczb. Być może warto by o to zapytać sprawujących władze. Do napisania tego postu sklonił mnie przeczytany dziś artykuł, dotyczący pożaru w Kamieniu Pomorskim. W artykule tym wypowiada się strażak z jednostki w Pucku.
cytat:
[i]"- Gdyby to się działo w mojej okolicy (powiat pucki, woj. pomorskie) to ta akcja by jeszcze gorzej wyglądała - nie ma wątpliwości inny strażak, który zauważa, że w jednostce w Pucku - podobnie jak to było w Kamieniu Pomorskim - jest siedmiu strażaków na zmianie i "nie ma nawet dwóch pełnych zastępów na wóz gaśniczy i ratowniczy". - Dlaczego straż pożarna ma na zmianie siedem osób, skoro na wozie gaśniczym (jednym) powinno być sześć osób. A w takiej jednostce gaśniczej jest kilka wozów - pyta strażak. Dodaje też, że "jeżeli zastęp z jednostki ratowniczo-gaśniczej miałby ratować wszystkich ludzi prawidłowo, to musiałyby wyjechać dwa wozy w pełnej obsadzie. A także podnośnik, bądź drabina z dwoma strażakami".[/i]

odsyłam do przeczytania całego artukułu

[url]http://www.tvn24.pl/-1,1595412,0,1,strazacy-nie-wincie-nas-za-cudze-bledy,wiadomosc.html[/url]

PYTANIA:
Czy prawdą jest cytowana wyżej wypowiedź? Czy w przypadku pożaru możemy liczyc na sprawną akcję ratowniczą strażaków? Ile jest wozów strażackich w gminie i jaka jest ich obsada osobowa?

Cytat: Janku - jak Ty sobie wyobrażasz rezerwoawnie wyjazdu w Tatry na pół roku przedtem, kiedy pogoda daje się przewidzieć najwyżej na tydzień i to tez niezbyt dokładnie.

Robiłem to przez wiele lat i jakoś było. A co do prognoz w Tatrach - dwudniowa się potrafi nie sprawdzić a tygodniowa to już wróżenie z fusow.

Realia są takie - albo jest względne bezpieczeństwo pożarowe albo to co jest. A to co jest to duża szansa na spalenie się żywcem lub stratowanie podczas panicznej ucieczki przez zawalone glebantami korytarze. Przypomnij sobie pożar w hali Stoczni Gdańskiej podczas koncertu. Zabrakło odpowiedniej ilości wyjść po część była zastawiona jakimiś gratami.

Odległość od lasu to 12m - ale uwaga od granicy lasu. W
Rozporzadzenie "o warunkach technicznych jakim powinny odpowiadać budynki " zawate sa paragrafy , prosze przeanalizować sobie cały Rozdział 7 Usytuowanie budynków z uwagi na bezpieczeństwo pożarowe. §271 pkt.1,2 i 8

§ 271. 1. Odległość między zewnętrznymi ścianami budynków niebędącymi ścianami oddzielenia przeciwpożarowego, a mającymi na powierzchni większej niż 65% klasę ści ogniowej(E), określoną w § 216 ust. 1 w 5 kolumnie tabeli, nie powinna, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, być mniejsza niż odległość w metrach określona w tabeli (prosze zobaczyc sobie w w.w Rozporządzeniu)

2. Jeżeli jedna ze ścian zewnętrznych usytuowana od strony sąsiedniego budynku lub przekrycie dachu jednego z budynków jest rozprzestrzeniające ogień, wówczas odległość określoną w ust. 1 należy zwiększyć o 50%, a jeżeli dotyczy to obu ścian zewnętrznych lub przekrycia dachu obu budynków - o 100%.

8. Najmniejszą odległość budynków ZL, PM, IN od granicy lasu należy przyjmować, jak odległość ścian tych budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień.

Pozdrawiam
Anna Wolf

Może się komuś przyda zrobiłem to w ten sposób:

1. CEL I ZAKRES OPRACOWANIA
2. PODSTAWA OPRACOWANIA
3. CHARAKTERYSTYKA OGÓLNA OBIEKTU (POWIERZCHNIA, WYSOKOŚĆ I LICZBA KONDYGNACJI)
4. PARAMETRY POŻAROWE WYSTĘPUJĄCYCH SUBSTANCJI PALNYCH
5. GĘSTOŚĆ OBCIĄŻENIA OGNIOWEGO
6. KATEGORIA ZAGROŻENIA LUDZI, PRZEWIDYWANA LICZBA OSÓB W POSZCZEGÓLNYCH POMIESZCZENIACH
7. OCENA ZAGROŻENIA WYBUCHEM
8. PODZIAŁ NA STERFY POŻAROWE
9. KLASA ODPORNOŚCI POŻAROWEJ BUDYNKU ORAZ KLASA ODPORNOŚCI OGNIOWEJ I STOPIEŃ ROZPRZESTRZENIANIA OGNIA ELEMENTÓW BUDOWLANYCH
10. USYTUOWANIE ZE WZGLĘDU NA BEZPIECZEŃSTWO POŻAROWE
11. WARUNKI EWAKUACJI
12. ZABEZPIECZENIE PRZECIWPOŻAROWE INSTALACJI UŻYTKOWYCH
1) instalacja elektryczna
2) instalacja odgromowa
3) instalacja wentylacyjna
13. DOBÓR URZĄDZEN PRZECIWPOŻAROWYCH
1) urządzenia oddymiające
2) instalacja wodociągowa przeciwpożarowa
14. WYPOSAŻENIE W GAŚNICE
15. ZAOPATRZENIE W WODE DO ZEWNĘTRZNEGO GASZENIA POŻARU
16. DROGI POŻAROWE
17. OZNAKOWANIE
18. WNIOSKI
19. Plan usytułowania budynku
20. Schemat pomieszczeń

Pozwól Żaglu że zgloszę zdanie odrębne.
I ruch drogowy jest związany z transportem wewnątrzzakładowym a bezpieczeństwo pożarowe to także bezpieczeństwo pracy. Związek więc jednak istnieje.
Wszystko zależy od interpretacji. Nie podoba mi się dzielenie przepisów BHP na związane czy też nie z prawem pracy. M.zd. wszystkie są związane.

Gazeta Olsztyńska napisał/a:

Cytat:Podnośnik za milion dla strażaków

Przyda się do ewakuacji osób z dużych wysokości i do usuwania zwalonych konarów drzew. Biskupieccy strażacy wzbogacą się o podnośnik wart prawie milion złotych.

Dzięki pomocy finansowej powiatu olsztyńskiego „arsenał” biskupieckich strażaków wzbogaci się o specjalistyczny podnośnik strażacki przeznaczony do działań ratowniczo-gaśniczych. Do wartego prawie milion złotych sprzętu dołożyły się również samorządy biskupiecki i olsztyński.

- Bardzo mnie cieszy ta wspólna inicjatywa, bo wynika ona ze zrozumienia poważnej kwestii, jaką jest bezpieczeństwo pożarowe nas wszystkich – mówi starosta olsztyński Mirosław Pampuch – Współpraca w zakresie bezpieczeństwa to również przejaw myślenia o Olsztynie i powiecie w kategoriach metropolitarnych.

Podnośnik SHD 25 to pojazd przeznaczony do działań ratowniczych związanych np. z ewakuacją osób z dużych wysokości, ale również niezwykle przydatny przy usuwaniu konarów powalonych drzew, zwłaszcza na tych drogach, gdzie ruch musi być jak najszybciej przywrócony.

Jacek Niedźwiecki
j.niedzwiedzki@gazetaolsztynska.pl

cyt. za: http://nasza-warmia.wm.pl...strazakow,74322

Cytat:Ty Szumski odpisuje -kontrole wszelakie ponoć już były jeszcze tylko strażaki muszą odebrać.

"Kontrola strażaków" i brak sprzeciwu PPSP jest w tego typu obiektach najważniejsza - bezpieczeństwo pożarowe, instalacja hydrantowa, oddymianie, drogi ewakuacyjne, klamki paniczne, ateściki na niepalność itd. itp. Po braku sprzeciwu PPSP dopiero obowiązkowa kontrola PINBa i decyzja o pozwoleniu na użytkowanie. Jeżeli "strażaki" jeszcze nie odebrały, to nie widzę na 15 października, chyba, że będzie to pompa kamikadze. Pozdr.

Minimalne odległości od granicy wg Rozporządzenia to 3 m w przypadku ściany bez okien, lub 4 m gdy ściana jest z oknami lub do najbliższej krawędź okna w przypadku ściany skośnej do granicy.
Ale już w przypadku przepisów p. poż. należy indywidualnie rozpatrywać te odległości bo np. strzecha jest materiałem łatwopalnym a drewno heblowane i/lub impregnowane już nie. Zobacz Rozdział 7 "Usytuowanie budynków z uwagi na bezpieczeństwo pożarowe" Działu VI "Bezpieczeństwo pożarowe" w powyższym Rozporządzeniu.

Wracając do tematu, to w tej chwili obecnej bardziej liczy się wykonawca, który biegle posługuje się w danej technologii niż sama technologia. Czyli jeśli masz wykonawcę, który wcześniej robił domki z drewna i mu to wychodziło, a zawsze chciałeś mieć taki domek, to możesz śmiało sobie taki wybudować. Masz tu linka do kilku ciekawych artykułów. Jeden z nich ma taki sam tytuł jak tytuł twojego postu.

Jak rozumiem analizujemy teraz sytuację skutecznego trafienia - tzn. czołg zostaje trafiony, pocisk przebija pancerz (czy to kinetycznie, czy kumulacyjnie) i...

Kilka czynników można tu wskazać - na przykład lokowanie transmisji z przodu - pocisk, który trafia z przodu w dolną część kadłuba nie wpada od razu do przedziału bojowego, ale ma jeszcze kilka przeszkód po drodze.
Na pewno bezpieczeństwo pożarowe - ograniczenie do minimum palnych rzeczy w przedziale bojowym (a już na pewno nie lokowanie tam zbiorników paliwa, które to upodobano sobie w nim w ZSRR), trwałe i szczelne oddzielenie go pancerną grodzią od silnika. Na pewno dobrym rozwiązaniem był stosowany przez Amerykanów płaszcz wodny na zasobnikach amunicyjnych.
Nie do pogardzenia są też warunki ewakuacji - przestronne wnętrze ułatwiające poruszanie się i łatwy dostęp do włazów, tudzież jak największa ilość tychże.

Pzdr

Grzesiu

Witam

masz jeszcze
Dz. U. nr 75 poz 690 z 2002 roku: http://www.ciop.pl/5544.html

Dział VI
Bezpieczeństwo pożarowe

§ 207. 1. Budynek i urządzenia z nim związane powinny być zaprojektowane i wykonane w sposób zapewniający w razie pożaru:
więcej w podanym Dz U

§ 209. 1. Budynki oraz części budynków, stanowiące odrębne strefy pożarowe w rozumieniu § 226, z uwagi na przeznaczenie i sposób użytkowania, dzieli się na:
1) mieszkalne, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej charakteryzowane kategorią zagrożenia ludzi, określane dalej jako ZL,

2) produkcyjne i magazynowe, określane dalej jako PM,

3) inwentarskie (służące do hodowli inwentarza), określane dalej jako IN.

poczytaj
STANCA

To wszystko co znalazłem:

PN-EN ISO 13943:2002 Bezpieczeństwo pożarowe. Terminologia

może tu coś jest?

Jest też PN-EN 13501 i tu są podane klasy
i okreslenia:

niepalny
niezapalny
łatwo zapalny
trudnozapalny

Ktoś sobie napisze Rozporządzenie poda okreslenia, o których sam nie ma pojęcia jak sklasyfikować.

Jak dotrzec do tych brakorobów PN i Rozporządzeń?

Stanisław

Witam wszystkich
Kolego "pitkoc". Podane przez Kolegę odległości są rozsądne, jeśli można to tak w ogóle nazwać. Minimalne odległości poziome linii o napięciu wyższym od 1 kV od budynków (czyli sytuację opisaną przez Kolegę) określa norma PN-E-05100-1:1998. Te odległości na pewno są spełnione w Kolegi przypadku. Tyle jeśli chodzi o bezpieczeństwo pożarowe i przeciwporażeniowe. Jest jeszcze rozporządzenie (numeru niestety nie pamiętam), które uzależnia odległość linii WN od budynku, od natężenia pola elektromagnetycznego emitowanego przez tę linię. Dla linii projektowanych dokonuje się najpierw obliczeń teoretycznych, a następnie dokonuje pomiarów. Nie słyszałem, żeby wartości obliczone zostały przekroczone. Dla linii już istniejących, można zamówić taką ekspertyzę (trochę to kosztuje). Z tego co Kolega napisał, nie sądzę, żeby dopuszczalne wartości natężenia pola el-mag były przekroczone. Zupełnie inna sprawa, to wrażenia estetyczne. Mieszkanie w takiej okolicy, to naprawdę żadna przyjemność, chyba że ktoś lubi specyficzne efekty wizualne i akustyczne, jakie często towarzyszą pracy takich linii i oczywiście lubi, gdy wyglądając przez okno widzi potężne słupy kratowe. Jedyny argument przemawiający za kupnem mieszkania w takiej okolicy to... atrakcyjna cena, wynikająca właśnie z takich okolicznych atrakcji.
Pozdrawiam

Witam Kolegę " widmo " i wszystkich Kolegów na FORUM.

Cytat:ile powinna wynosic dopuszczalna wartosc uziemienia dystrybutora...

Dziwi mnie, że taki obiekt nie posiada instrukcji eksploatacji instalacji i urządzeń zgodnie z Art. 60. USTAWA z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane.

Cytat:czy w obiekcie znajdujacym sie w strefie (strefa na zewnatrz) pomiary ze skutecznosci samoczynnego wylaczenia zasilania interpretuje sie tak samo jak "zwykle" obiekty

Nie, jest to strefa zagrożona wybuchem.

Cytat:prosze o podanie aktualnych aktow prawnych

Mały cytat z książki "Wytyczne - pomiary w elektroenergetyce 2004..." rozdz. 16 "Instalacje i urządzenia w wykonaniu przeciwwybuchowym":
Zasady bezpieczeństwa, doboru urządzeń elektrycznych oraz zasady projektowania i wykonania instalacji elektrycznych wynikają m.in. z norm:
- PN-EN-50014/2002 Urządzenia elektryczne w przestrzeniach zagrożonych wybuchem. Wymagania ogólne i metody badań. [482]
- PN-EN-1081/2001 Elastyczne pokrycia podłogowe. Wyznaczanie rezystancji elektrycznej. [483]
- PN-92/E-05202 Bezpieczeństwo pożarowe i/lub wybuchowe. Wymagania ogólne. [485]
- PN-92/E-05203 Materiały i wyroby stosowane w obiektach oraz strefach zagrożenia wybuchem. Metody badania oporu elektrycznego właściwego i oporu upływu. [484]
oraz
Tabela 16.3. Największe dopuszczalne wartości rezystancji wypadkowej uziemienia obiektu zagrożonego wybuchem, wg [323], czyli PN-89/E-05003.03 "Ochrona odgromowa obiektów budowlanych. Ochrona obostrzona".

Uwazam ze Straz Pozarna moze domagac sie pomiarow majacych wplyw na bezpieczenstwo pozarowe (izolacja przewodow,odgromowka,dobor zabezpieczen nadpradowych i zwarciowych itp) ale juz nie jezeli chodzi np. o ochrone przeciwporazeniowa-to wylacznie domena PIP i sluzb BHP.
Kazdorazowo w nakazie powinna byc podana podstawa prawna-Straz Pozarna sama w sobie nie ma uprawnien do tworzenia prawa.

Proszę o pomoc w poniższej sprawie.
Pomieszczenia zakwalifikowane do kategorii zagrożenia ludzi ZLII - to "budynki lub ich części przeznaczone do użytku ludzi o ograniczonej zdolności poruszania się". Gdzie znajdę precyzyjne wyjaśnienie (prawne), co to znaczy "o ograniczonej zdolności poruszania się". Jakie są to pomieszczenia i czy tylko pomieszczenia? Bo mam na myśli też ludzi niepełnosprawnych.
Heniek

Dz.U. z 2002r. Nr 75 poz. 690 (data wydania: 15.06.2002)

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY

z dnia 12 kwietnia 2002 r.

w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

(Dziennik Ustaw z dnia 15 czerwca 2002 r

DZIAŁ VI

Bezpieczeństwo pożarowe

Rozdział 1

Zasady ogólne

Tu jest coś do tego tematu, ale to nie wszystko zapewnie
Pozdrowienia
STANCA

Postanowiłem zaopatrzyć się w prztwornicę 1000/2000 Mam w związku z tym prośbę o radę:
- mocować ją na stałe czy nie - za i przeciw (bezpieczeństwo pożarowe, zalanie itp)
- w którym miejscu w J8 najpeiej sie sprawdzi?

Wstępnie rozmawiałem z elektrykiem - zaproponował mi, że zainstaluje ją na stałe, na nowych długich przewodach (grubych oczywiście), z bezpiecznikiem na przewodzie przy akumulatorze.

Dzięki za wszelkie sugestie!
ps. sprzęt PROFITEX, nie chodzi mi o reklamę, tylko chcę podać konkret - gabaryty i te sprawy

Jeżeli chodzi o wytyczne dotyczące magazynowania towarów uwzględniające bezpieczeństwo pożarowe: (Dz. U. z 2003 nr 121, poz. 1229 z późn. zm.)

Warto zerknąć do:(Dz. U. z 2002 nr 99, poz. 896 z późn. zm.)

Dodam że bezpieczeństwo pożarowe to też bezpieczeństwo pracy i są przypadki łączenia obu funkcji bez posiadania wykształcenia pożarniczego a jedynie po kursach.

poczytaj
Dziennik Ustaw z 2002 r. Nr 75 poz. 690 ze zmianami -Dz. U.04. Nr 109, poz.1156
Dział VI
Bezpieczeństwo pożarowe
Rozdział 2
Odporność pożarowa budynków

no własnie pawełek zamieścił wg mnie to co trzeba, pokrycie hydrantami zależy przede wszystkim od kategorii zagrożenia i od rodzaju strefy pożarowej (ZL, PM, IN) dla ZL nie wyliczamy obciązenia ogniowego a żeby wyliczyć też trzeba troszkę porachować (czyli to co behapowcy lubią najbardziej )

Dz.U. z 2002 r. Nr 75 poz. 690
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 12 kwietnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
§ 209. 1. Budynki oraz części budynków, stanowiące odrębne strefy pożarowe w rozumieniu § 226, z uwagi na przeznaczenie i sposób użytkowania, dzieli się na:
1) mieszkalne, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej charakteryzowane kategorią zagrożenia ludzi, określane dalej jako ZL,
2) produkcyjne i magazynowe, określane dalej jako PM,
3) inwentarskie (służące do hodowli inwentarza), określane dalej jako IN.
2. Budynki oraz części budynków, stanowiące odrębne strefy pożarowe, określane jako ZL, zalicza się do jednej lub do więcej niż jedna spośród następujących kategorii zagrożenia ludzi:
1) ZL l – zawierające pomieszczenia przeznaczone do jednoczesnego przebywania ponad 50 osób niebędących ich stałymi użytkownikami, a nieprzeznaczone przede wszystkim do użytku ludzi o ograniczonej zdolności poruszania się,
2) ZL II – przeznaczone przede wszystkim do użytku ludzi o ograniczonej zdolności poruszania się, takie jak szpitale, żłobki, przedszkola, domy dla osób starszych,
3) ZL III – użyteczności publicznej, niezakwalifikowane do ZL l i ZL II,
4) ZL IV – mieszkalne,
5) ZL V – zamieszkania zbiorowego, niezakwalifikowane do ZL l i ZL II.

w ogóle polecam się zapoznać z działem IV pt. "Bezpieczeństwo pożarowe"
tego rozporządzenia, wszystko ładnie wypisane
a także:
Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 21 kwietnia 2006 r w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. Nr 80, poz. 563)

Cytat:Kseniu, chyba nie przeczytałaś dokładnie .
Po pierwsze:
Nie tylko każdy zakład produkcyjny ale każdy "właściciel budynku, obiektu budowlanego lub terenu" (więc zakład produkcujny też)
Po drugie:
"Czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej mogą wykonywać osoby posiadające odpowiednie kwalifikacje".
Bhp też można prowadzić bez odpowiednich kwalifikacji (do pierwszej kontroli PIP )
Reasumując: w każdym zakładzie powinien być pracownik etatowy lub z zewnątrz prowadzący sprawy P.poż. Powinien on posiadać odpowiednie kwalifikacje. A każdy pracodawca czy właściciel budynku zrobi jak uważa.
Pozdrawiam

Powoli, powoli.
Też zgłaszam wątpliwości.
To że prowadzący sprawu p.poż ma posiadać kwalifikacje to jest jasne bo windziarz zresztą też. Nie wprowadzaj ludzi w błąd bo nie każdy zakład produkcyjny jest zaraz właścicielem budynku i coś tam musi. Znam krawcową zatrudniającą czeladnika i chyba nie musi. Stacje paliw są zakładami pracy mniejszymi lub większymi i nic o tym nie wiem. Z czego wprost wynika obowiązek zatrudnienia owego prowadzącego bo może wystarczy automatyczny system gaśniczy (instalacja tryskaczowa) zintegrowana z systemem powiadamiania czyli automatyka.
Tak że niby dlaczego zaraz produkcyjny bo może jeśli jest włąścicielem terenu i obiektu to tak ale dlaczego nie usługowy? Np. bank? Nie widzę miejsca dla prowadzącego także w kiosku z kolektutą choć zakładem to on może nawet jest (nawet podwójnym).
Też potrzebuję precyzyjnie jaki zakład musi mieć własnego pożarnika od jakiej wielkości czy od jakich zagrożeń bo znam też przypadki (hurtownie paliw pewnie też) które posiadają własną straż pożarną. Zatem jak to jest? Bo że każdy właściciel, zarządca, administrator coś tam musi to jasne ale że musi mieć prowadzącego już nie.
Jeszcze coś - bezpieczeństwo pożarowe w zakładzie to też bezpieczeństwo pracy. Stąd w programach szkoleń BHP bezpieczeństwo pożarowe jest uwzględnione solidnie. Behapowcy w programie studiów mają ujęte sprawy ochrony pożarowej. Mam pytanie dodatkowe.
Od jakiej wielkości zakładu pracy (stanu zatrudnienia) ma ów prowadzący obowiązek być ?
Bo że ma być pracownik służby BHP to wiadomo z czego wynika.
Teraz pięknie poproszę przeszkolonych o wyjaśnienia bom ciemny jak tabaka w rogu.

A nawet specjalista BHP, który w programie stydiów miał bezpieczeństwo pożarowe bo bezpieczeństwo pożarowe to też bezpeczeństwo pracy.

Zdravim

Witam wszystkich Kolegów na FORUM.

Cytat:Brak jest natomiast przepisów wykonawczych które by preferowały ten rodzaj sieci.

Takich przepisów zapewne nie dożyjemy, nawet gdyby Tymiński został prezydentem PR.

Cytat:A jest o co walczyć - praktycznie pewne bezpieczeństwo pożarowe i przeciwporażeniowe

Jestem podobnego zdania, dlatego utworzyłem ten wątek.

Cytat:Gdyby to było takie fajne to już dawno byłoby to zrealizowane a nie jest więc jakieś wady takie sieci by posiadały.

Nie ma układu bez wad.
Załączę cytat z książki „Wytyczne - Pomiary w elektroenergetyce...",

Cytat:13.8.10 Podsumowanie układów sieciowych.
Układ sieci TN-C - mało bezpieczny
Układ sieci TN-C-S - średnio bezpieczny
Układ sieci TN-S - w miarę bezpieczny

Układ sieci TT - bezpieczny
Układ sieci IT - najbezpieczniejszy

Obwód FELV - niebezpieczny
Obwód PELV - bezpieczny
Obwód SELV - najbezpieczniejszy

Jednak wszystko zależne jest gdzie dany układ będzie zastosowany.

Cytat:Sieci te jednak mają kilka wad:
-Przy doziemieniu jednej z faz pozostae napięcia fazoew wzrastają w stosunku do ziemi do napięć przewodowych

Tej wypowiedzi trochę nie rozumiem. Jak wiemy, w bezawaryjnej pracy układu IT napięcie między L a PE = 0V, jednak każdy zdaje sobie sprawę że należy rozważać 1-wsze doziemienie i wówczas napięcie między L a PE = 230V.

Cytat:Pozostaje jeszcze kwestia chyba najważniejsza tzn niebezpieczeństwo jakie powstanie podczas przebicia izolacji niędzy uzwojeniami SN i nn w transformatorze jeśli punkr neutralnu strony nn nie będzie uziemiony.

Owszem, to jest bardzo ważny problem. Jednak gdyby stosunkowo wykazać w/w uszkodzenie do uszkodzeń PEN, to myślę że stosunek ten wynosi 1:1000. W mojej, ponad 30-to letniej praktyce nie spotkałem się z zjawiskiem przebicia izolacji między uzwojeniami SN i nn w transformatorze, natomiast z uszkodzeniami PEN miałem do czynienia kilkanaście razy.
Poza tym w przypadku wystąpienia w/w przebicia 15kV/0,4kV, w sieci nn pojawi się piloksztłtny impuls dochodzący do 1-2 kV i większość urządzeń elektronicznych „trak szlafi”.

Cytat:w tunelach dużo trudniej jest utrzymać bezpieczeństwo pożarowe, nie znaczy to, że łatwiej tam o pożar, ale że jest on daleko bardziej niebezpieczny.

Tu masz rację. Pożar w metrze jest trudniejszy do opanowania i powoduje o wiele większe straty. Mi po prostu chodziło o, to że temat bezpieczeństwa jest bardzo szeroki.

Cytat:podoba mi sie pomysl przykrycia wykopu szklanym stropem. niezłe. tworzyloby to pewnie cos w rodzaju deptaka nad metrem

Nie chodziło mi raczej o to żeby po tym stropie chodzić, bo byłoby to trudne do wykonania, drogie i raczej nie budziłoby zaufania większości osób. Myślałem o tym by zwykły wykop przykryć stalowo-szklaną konstrukcją i do tego połączyć koncepcyjnie z ulicą. Jakie są tego zalety? Prostota wykonania: zwykły wykop, a na nim szklano-stalowa lekka konstrukcja nie wymagająca by wykop miał specjalnie usztywniane ściany by wytrzymać cięższy dach. Tańsza realizacja: budowa wykopu mimo wszystko jest tańsza od wiercenia tunelu, szczególnie gdy mamy również możliwość projektowania otoczenia od podstaw. Sam dach nie jest zbyt kosztowny i łącznie z wykopem myślę że nie przebije ceny tunelu. Tabor: metro niby jedzie na powierzchni, ale jednak pod zadaszeniem, więc nie trzeba modernizować taboru. Stacje: budowa tańszych stacji, które pod powierzchnią mogłyby składać się tylko z peronów po zewnętrznej stronie torów i zejść. (I może nie musiłyby być tak ogromne, przecież!!). I jeszcze estetyka takiego obiektu. Dach na pewno chroniłby częściowo przed hałasem (nie trzeba nawet bardzo, byleby nie było to uciążliwe i zagłuszające) i stanowił wraz z ulicą mini centrum kompleksu osiedli. Na ulicy mogą się znajdować sklepy, urzędy i inne miejsca użyteczności publicznej.

Jeszcze powiem wam, że pokusiłem się o wykonanie rysunku 3D części mojego rozwiązania we 'wspaniałym' programie graficznym jakim jest MS Paint. Jest on tutaj: http://www.schdlapli.webpark.pl/metrowykop.jpg Oczywiście szyby są przezroczyste i w wykopie powinno być widać tory, metro itp... ale już bez przesady ... to jest schematyczny rysunek

nie jestem Markiem Skowronkiem wiec moga byc jakies drobne niescislosci
ale generalnie powinno byc wystarczajace
(reszta opracowania bedzie za chwile) :

BEZPIECZENSTWO POŻAROWE

1.podział budynków na klasy odporności pożarowej:
A, B, C, D, E

2.klasa odporności ogniowej elementów budynku:
dzielimy ja ze względu na odporność:
- głównej konstrukcji nośnej
- konstrukcji dachu
- stropu
- ściany zewnętrznej
- ściany wewnętrznej
- przekrycia dachu

3.kategorie zagrożenia ludzi pożarem ZL I-ZL V dotyczą:
stopnia niebezpieczeństwa pod względem użytkowania lub możliwości ewakuacji ludzi przebywających w budynkach mieszkalnych, budynkach zamieszkania zbiorowego oraz budynkach użyteczności publicznej.

ZL I – przeznaczone do przebywania ponad 50 osób nie będących ich stałymi użytkownikami, a nie przeznaczone do użytku ludzi o ograniczonej możliwości poruszania się,

ZL II – do użytku ludzi o ograniczonej zdolności poruszania się, takie jak szpitale, żłóbki, przedszkola, domy dla osób starszych, zakłady pogrzebowe..

ZL III – użyteczności publicznej nie zakwalifikowane do katorgi ZL I i ZL II,

ZL IV – mieszkalne,

ZL V – zamieszkania zbiorowego, niezakwalifikowane do ZL I i ZL II

4.co to są budynki zaliczane do PM:
w skrócie: są to budynki Produkcyjne i Magazynowe,
wymagania dotyczące bezpieczeństwa pożarowego budynków oraz części budynków stanowiących odrębne strefy pożarowe niż ZL I-V, określa się jako PM, odnoszą się one również do garaży, hydroforni, kotłowni, węzłów ciepłowniczych, rozdzielni elektrycznych, stacji transformatorowych, centrali telefonicznych oraz innych o podobnym znaczeniu

5.co to jest obciążenie ogniowe:
obciążenie ogniowe (Q) jest to określona w megadżulach (MJ) średnia wartość cieplna wszystkich materiałów palnych zgromadzonych na 1 metrze kwadratowym budynku lub wydzielonych w nim poszczególnych stref pożarowych. Jednostką obciążenia ogniowego jest 1 [MJ/m2]

6.od czego zależy klasa odporności pożarowej dla budynków:
od klasy odporności ogniowej elementów budynku ze względu na:
- nośność ogniowa
- szczelność ogniową
- izolacyjność ogniową

7.co oznaczają w klasie odporności ogniowej elementami budynku
oznaczenia: R, E, I, (-) :
R – nośność ogniowa (w minutach), określona zgodnie z Polska Normą dotyczącą zasad ustalania klas odporności ogniowej elementów budynku,
E – szczelność ogniowa (określona w minutach), określona j.w.,
I – izolacyjność ogniowa (określona w minutach), określona j.w.,
(-) – nie stawia się wymagań

Szkolenie dla inspektorów ochrony przeciwpożarowej (organizowane wspólnie z Ośrodkiem Szkolenia Państwowej Straży Pożarnej we Wrocławiu)

Uczestnicy: osoby, którym powierzono (lub będą powierzone) obowiązki związane
z ochroną przeciwpożarową w zakładzie pracy (np. pracownicy służby bhp w ramach dodatkowych obowiązków), wymagane wykształcenie minimum średnie.

Cel szkolenia: przygotowanie pracowników do wykonywania czynności wynikających
z art.4 ust. 1 Ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz.U.91.81.351).

Zakres tematyczny:
- zasady organizacji ochrony przeciwpożarowej
- systemy ochrony przeciwpożarowej
- systemy sygnalizacji przeciwpożarowej
- przyczyny rozprzestrzeniania się pożarów
- techniczne środki zabezpieczenia przeciwpożarowego instalacji i urządzeń
- urządzenia i środki gaśnicze
- bezpieczeństwo pożarowe budynku
- zasady organizacji i prowadzenie działań ratowniczych
- prowadzenie kontroli spełniania wymagań ochrony przeciwpożarowej w zakładzie pracy
- ustalenie przyczyn i okoliczności powstawania pożaru
- zapobieganie poważnym awariom przemysłowym
- metodyka prowadzenia szkoleń

Organizacja szkolenia: szkolenie organizowane jest w porozumieniu z Komendą Wojewódzką Państwowej Straży Pożarnej we Wrocławiu. Szkolenie obejmuje 80 godzin i realizowane jest w trakcie 2 sesji szkoleniowych. Pomiędzy sesjami 2-tygodniowa przerwa przeznaczona jest na samokształcenie kierowane i opracowanie pracy zaliczeniowej. Zajęcia (wykłady i ćwiczenia) prowadzą specjaliści PSP. W ramach ćwiczeń odbywa się praktyczna obsługa sprzętu gaśniczego. Szkolenie kończy się egzaminem ustnym. Uczestnicy, którzy ukończą szkolenie z wynikiem pozytywnym otrzymają zaświadczenie, wydane przez Ośrodek Szkolenia Państwowej Straży Pożarnej.

Termin/y szkolenia:
13-17.02.2006 (1 sesja) i 06-11.03.2006 (2 sesja)
19-23.06.2006 (1 sesja) i 10-15.07.2006 (2 sesja)
16-21.10.2006 (1 sesja) i 06-10.11.2006 (2 sesja)

Cena/y szkolenia:
1540,- zł bez wyżywienia i noclegów,
2915,- zł z wyżywieniem i noclegami.
Dla osób, które prześlą zgłoszenie do 15 stycznia 2006 r
1200,- zł bez wyżywienia i noclegów,
2575,- zł z wyżywieniem i noclegami.

Witam,

Tu ponownie R. Rozmawiałem dosłowne ze wszystkimi.Od ubezpieczyciela przez deval "Brak" do Pana Ż który montował kotłownie. Moje stanowisko jest w 100% jasne ZANIEDBANIA!

ZROBIŁEM WŁASNE ŚLEDZTWO

Działam na własną rękę i narażam się tutejszym wodzirejom jak np Pan "z ZAM***".

Przeczytajcie co piszę na dole uważnie!!!

Dwa ostatnie lata firmy Pana Darka i Pana Jacka miały umowy Tylko na SPRZĄTANIE!
Co ciekawe Pan "z ZAM***" wysyłał ich dosłownie na wszystkie inne prace jak naprawy dachu, sprawy elektryki,czyszczenie pieca. TERAZ ZMUSI ICH ŻEBY SIĘ WYPARLI.

Wy pamiętacie jak było.

Ale popełnił błąd, który będzie go nie mało kosztował.

W tą noc kiedy wylał się olej z kotłowni, Pan z Zam*** nie przyjechał nawet na akcję i zmusil telefonicznie Pana Jacka - sprzatacza do podpisania dokumentu, iz jest odpowiedzialny za bezpieczenstwo pożarowe NASZEGO bloku!!! STAŁEM OBOK Z DOWÓDCĄ AKCJI>Równie dobrze można było uczynić odpowiedzialnym Pana z kiosku BOOMI.

Teraz w panice kazał mu oddać dokument, ale jest za późno, bo wiem że straż ma kopie :))))

LOKATORZY! ten człowiek w momencie awarii:

-nie mial podłaczonej linii telefonicznej w biurze
-nie miał faxu
-sprawnej skrzynki email i od poczatku pracy wysłał w naszych sprawach z 10maili

Nasz miły Pan "z ZAM***" NIE POSIADA CERTYFIKATU ZARZADCY NIERUCHOMOŚCIAMI i mało mnie interesuje że ktoś wysoko w firmie zamkowej go ma ponieważ w momencie awarii to ja pracowałem 48 H za tego człowieka ponieważ on nie posiada wiedzy o instalacjach na obiekcie.

NIE BĘDE DROGI KOLEGO ODWALAŁ ROBOTY ZA CIEBIE NA NASTĘPNEJ AWARII SPOWODOWANEJ TWOIM DYLETANCTWEM i WYKORZYSTYWANIEM LUDZI!!!

Biedak nie posiadał żadnej dokumentacji instalacji, projektów. Tymczasem BRAK posiada protokół przekazania.

Zgubila się może?

Wczoraj w klatce 8f był dziennikarz z gazety Rzeczpospolita chciał opisać sprawe, niestety nie wydano kluczy żeby pokazać kotłownie ! ODMÓWIONO

STRACH ZAMKOWYCH OBLECIAŁ

ZARZADZIE DZIAŁAJ!
JACKU WIEM ŻE ludzie Cie zamęczają i masz koszmar który utrudnia Ci prace zawodową ALE NIE PODDAWAJ SIE.LOKATORZY nie zameczajcie Jacka Prezesa!!! Wraz z Jackiem sprzataczem byli jedymi ludzi którzy działali.

A teraz prośba WYDRUKUJCIE CO NAPISAŁEM I ZANIEŚCIE WSZYSTKIM KTÓRZY NIE POSIADAJĄ INTERNETU.

ZOSTAŁO TYLKO PÓŁ ROKU GWARANCJI FIRMY BRAK! TO OSTATNIA SZANSA...PÓŹNIEJ BĘDZIE TYLKO....

<http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/542ef5854816b9bf.html>

piter2204 "...Widzę, że Pana ponoszą nerwy...."

Nic podobnego ... ja się nie denerwuję, w rozmowie właśnie o to chodzi aby wymieniać poglądy ...
W tym przypadku, kiedy rozmawiamy o przepisach nie możemy mówić o naszych pobożnych życzeniach lecz o strikto przepisach ...

... proszę sobie przypomnieć od czego zaczęliśmy rozmowę i jakiego tematu dotyczyła ...
... odnośnie Pańskiej wypowiedzi:
Kategorie straży, ilość osób i sprzęt na straży, również lotniskowej określa Decyzja Ministra Obrony Narodowej nr 230/MON z dnia 25 maja 2007r., Organizację ochrony przeciwpożarowej Decyzja Ministra Obrony Narodowej nr 116/97, załącznik Kwat.Bud.117/97 „Instrukcja o ochronie przeciwpożarowej w wojsku” Rozdział XIV Bezpieczeństwo pożarowe lotnisk.
... Odnośnie Prawa Lotniczego najpierw padło stwierdzenie:
„...Apropos ustaw, to prawo lotnicze dotyczy lotnictwa cywilnego (z wyjąkiem kilku paragrafów, które odnoszą się do lotn, państwowego) a rozporządzenia ministra infrstruktury dotyczy zarządzających lotniskami cywilnymi...”
... a następnie cytuje Pan:
„ ... Przepisów prawa lotniczego nie stosuje się do lotnictwa państwowego, z wyjątkiem przepisów art. 1 ust. 6-7, art. 2, 3-10, art. 11 ust. 1, art. 12, 14, 33, art. 35 ust. 2, art. 43, 44, 60, 74, 75, art. 76 ust. 2, art. 89, 92, 119-125, 128, 130, 133, 140, 149 i 150 ustawy, oraz z zastrzeżeniem ust. 5. ...”
... a co to jest lotnictwo Państwowe ... ???
Pisze Pan również:
„ ... Pozdrawiam i zamykam temat z mojej strony, gdyż mówimy innym językiem i chyba mijamy się w zrozumieniu tego co istotne. ...”
Ze swojej strony, mogę powiedzieć tylko jedno, proszę nie uciekać od tematu, tylko spróbować mi go wyjaśnić, jeżeli sądzi Pan, że go nie rozumiem.

W dniu wczorajszym jako nowy mieszkaniec Gminy Kórnik odwiedziłem Ośrodek Zdrowia w Kórniku przy ul. Poznańskiej. Zbulwersował mnie widok zamkniętych na kłódkę! hydrantów ppoż. Najwyraźniej osobie administrującej tym obiektem brak jest wyobraźni, bo o znajomości przepisów ppoż. nie chcę się wypowiadać.
Wszelkie urządzenia ppoż. muszą być ogólniedostępne!.
Jest takie powiedzenie: "dobrze dopóki jest dobrze", ale co będzie (odpukać) jak rzeczywiście przytrafi się nieszczęście - pożar. Kto wówczas będzie biegał po piętrach szukając jakiegoś kluczyka do kłódki? Kto będzie wiedział gdzie go szukać?
W Ośrodku Zdrowia najczęściej przebywają ludzie chorzy, często są to osoby starsze, czasem dzieci, niepełnosprawni. Czy potrzeba tych wszystkich ludzi narażać na najgorsze?
Dzisiaj powiadomiłem o tej sytuacji Naczelnika Oddziału Prewencji Komendy Miejskiej Straży Pożarnej w Poznaniu. Obiecał interwencję.
Teraz przyszło mi do głowy, żeby poinformować Dyrektora/Kierownika Ośrodka. Zrobię to jutro.
Staram się zrozumieć przyczyny takiego postępowania. Najprawdopodobniej (tak przypuszczam) zdarzały się kradzieże tych wężów ppoż. To jednak absolutnie nie usprawiedliwia narażania zdrowia i życia wielu ludzi przez zamykanie na klucz urządzeń niezbędnych do ratowania życia! Może wystarczyłoby powiesić klucz do takiej kłódki obok hydrantu w szafce za szybką na zasadzie "w razie pożaru zbij szybkę". Nie wiem czy takie rozwiązanie jest zgodne z przepisami, nie znam się na tym. Wiem jednak, że urządzenia ppoż. nie mogą być zamykane.
Chciałbym zachęcić forumowiczów do przyjrzenia się jak wygląda ten problem w innych obiektach użyteczności publicznej na terenie Gminy.

Pozdrawiam
Robert

Zapoznaj się z Dz. U. nr 75 poz 690 z 2002 roku
tu coś może znajdziesz.
DZIAŁ VI

Bezpieczeństwo pożarowe

Rozdział 1

Zasady ogólne

§ 207. 1. Budynek i urządzenia z nim związane powinny być zaprojektowane i wykonane w sposób zapewniający w razie pożaru:

1) nośność konstrukcji przez czas wynikający z rozporządzenia,

2) ograniczenie rozprzestrzeniania się ognia i dymu w budynku,

3) ograniczenie rozprzestrzeniania się pożaru na sąsiednie budynki,

4) możliwość ewakuacji ludzi,

a także uwzględniający bezpieczeństwo ekip ratowniczych.

§ 209. 1. Budynki oraz części budynków, stanowiące odrębne strefy pożarowe w rozumieniu § 226, z uwagi na przeznaczenie i sposób użytkowania, dzieli się na:

1) mieszkalne, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej charakteryzowane kategorią zagrożenia ludzi, określane dalej jako ZL,

2) produkcyjne i magazynowe, określane dalej jako PM,

3) inwentarskie (służące do hodowli inwentarza), określane dalej jako IN.

2. Budynki oraz części budynków, stanowiące odrębne strefy pożarowe, określane jako ZL, zalicza się do jednej lub do więcej niż jedna spośród następujących kategorii zagrożenia ludzi:

1) ZL l – zawierające pomieszczenia przeznaczone do jednoczesnego przebywania ponad 50 osób niebędących ich stałymi użytkownikami, a nieprzeznaczone przede wszystkim do użytku ludzi o ograniczonej zdolności poruszania się,

2) ZL II – przeznaczone przede wszystkim do użytku ludzi o ograniczonej zdolności poruszania się, takie jak szpitale, żłobki, przedszkola, domy dla osób starszych,

3) ZL III – użyteczności publicznej, niezakwalifikowane do ZL l i ZL II,

4) ZL IV – mieszkalne,

5) ZL V – zamieszkania zbiorowego, niezakwalifikowane do ZL l i ZL II.

pozdrowienia
STANCA

Witam Kolegę KALIPA i kolegów na Forum

Załaczam wykaz PN dotyczących tego zagadnienia:

1. PN-EN 61340-2-1:2004
Elektryczność statyczna. Część 2-1: Metody pomiaru. Zdolność materiałów i wyrobów do rozpraszania ładunku elektrostatycznego

2. PN-EN 61340-2-3:2002
Elektryczność statyczna. Część 2-3: Metody badań stosowane do wyznaczania rezystancji i rezystywności płaskich materiałów stałych, używanych do zapobiegania gromadzeniu się ładunku elektrostatycznego

3. PN-EN 61340-3-1:2002 (U)
Elektryczność statyczna. Część 3-1: Metody symulacji oddziaływań elektrostatycznych. Model Ciała Człowieka (HBM). Badanie elementów

4. PN-EN 61340-3-2:2002 (U)
Elektryczność statyczna. Część 3-2: Metody symulacji oddziaływań elektrostatycznych. Model Mechaniczny (MM). Badanie elementów

5. PN-EN 61340-4-3:2003
Elektryczność statyczna. Część 4-3: Znormalizowane metody badań do określonych zastosowań. Obuwie

6. PN-EN 61340-5-1:2002
Elektryczność statyczna. Część 5-1: Ochrona przyrządów elektronicznych przed elektrycznością statyczną. Wymagania ogólne

7. PN-EN 61340-5-2:2002
Elektryczność statyczna. Część 5-2: Ochrona przyrządów elektronicznych przed elektrycznością statyczną. Przewodnik użytkownika

8. PN-IEC 61340-4-1:2000
Elektryczność statyczna. Znormalizowane metody badań do określonych zastosowań. Właściwości elektrostatyczne wykładzin podłogowych i gotowych podłóg

9. PN-E-05208:2002
Elektryczność statyczna. Metody pomiaru. Pomiar zdolności do elektryzacji

10. PN-92/E-05200
Ochrona przed elektrycznością statyczną. Terminologia

11. PN-92/E-05201
Ochrona przed elektrycznością statyczną. Metody oceny zagrożeń wywołanych elektryzacją materiałów dielektrycznych stałych. Metody oceny zagrożenia pożarowego i/lub wybuchowego

12. PN-92/E-05202
Ochrona przed elektrycznością statyczną. Bezpieczeństwo pożarowe i/lub wybuchowe. Wymagania ogólne

13. PN-92/E-05203
Ochrona przed elektrycznością statyczną. Materiały i wyroby stosowane w obiektach oraz strefach zagrożonych wybuchem. Metody badania oporu elektrycznego właściwego i oporu upływu

14. PN-E-05204:1994
Ochrona przed elektrycznością statyczną. Ochrona obiektów, instalacji i urządzeń. Wymagania

15. PN-E-05205:1997
Ochrona przed elektrycznością statyczną. Ochrona przed elektrycznością statyczną w produkcji i stosowaniu materiałów wybuchowych. Wymagania

Inne informacje w następnej odsłonie.

Pozdrawiam
Teodor

Cytat:Dziś znowu zastałem drzwi zamknięte - jeszcze raz i wystosuje odpowiednie pismo do administracji

Straszysz, obiecujesz, czy grozisz? Zaczyna być nudne czytanie w twoich wypowiedziach po raz trzeci, że napiszesz/zadzwonisz do administracji jak małe dziecko, które mówi, że pójdzie do mamy. Nie wnosi to zupełnie nic do dyskusji.
Widać, że akcja przyniosła pozytywny efekt, ponieważ dzisiaj większość drzwi była zamknięta, zatem uważam, że mieszkańcy zaakceptowali prośbę.

Rozumiem cichociemny, że może w Szczawnie Zdrój twojego auta nikt nie ruszy/okradnie/podrapie, ale tutaj może być inaczej. Może to spotkać każdego z nas, tak jak było u mojego znajomego w parkingu podziemnym na innym osiedlu.

Cytat:Tutaj troche do poczytania :
http://www.zabezpieczenia.com.pl/20061212244/artykuly/zabezpieczenia_mechaniczne/wyjscia_ewakuacyjne_a_ochrona_osob_i_mienia_w_obiektach_budowlanych

Z tego co mi wiadomo to nie jesteś specjalistą od BHP tylko od kosztorysów, ale w naszym kraju mamy specjalistów od wypadków, lotnictwa, budownictwa, księgowości, itd. w każdej jednej osobie.

Poza tym podałeś link do tekstu, gdzie sam sobie przeczysz, widać, że się z nim nie zapoznałeś (chodzi o klamki):

Cytat:Drzwi, ze względu na bezpieczeństwo pożarowe, powinny mieć na drogach ewakuacyjnych od strony ewakuacji funkcje umożliwiające ich otwarcie w każdej sytuacji i niezależnie od pory dnia i innych uwarunkowań, bez potrzeby posiadania klucza lub przedmiotu, który go zastępuje.

Zatem zgodnie z zasadą demokracji, niech zdecyduje większość, a nie tylko veto cichociemnego.

Bardzo dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz. Kilka dodatkowych pytan i
odpowiedzi:

Cytat:
Jak to określił wybitny polski prawnik XVI w. Jakub Przyłuski, kanclerz
był okiem, uchem i ręką króla, tłumaczem jego woli i myśli. Innymi słowy
kancelaria królewska stanowiła .centralny aparat zarządu państwa. W
rękach kanclerza i podkanclerzego leżała faktyczna władza wykonawcza
sprawowana w imieniu króla. .

W takim razie zastanawia mnie tylko jedno - dlaczego Bielewicz uznal
urzad Marszalka Wielkiego za wazniejszy od kanclerza?
(http://www.bezuprzedzen.pl/urzedy/urzedysenatorskie.html)
Z opisu jego funkcji (poonizej) jakos mi nie wynika, zeby byl wazniejszy
od kanclerza - szef dworu, tak, ale poza dworem marszalek nie wydawal
sie byc znaczacy:

"Najważniejszym ‼ministrem” był marszałek wielki. (...) Do marszałków
należała troska o zapewnienie bezpieczeństwa królowi i jego otoczeniu
oraz o spokój publiczny w miejscu przebywania monarchy. W celu
zapewnienia tego marszałek posiadał własny sąd marszałkowski z sędzią
marszałkowskim i pisarzem marszałkowskim oraz asesorami. Sąd ten był
doraźny i jego wyroki nie podlegały apelacji. Np. za wydobycie broni w
miejscu pobytu króla można było zapłacić głową. W celu szybszego
egzekwowania wyroków marszałkowie dysponowali dwoma chorągwiami piechoty
(po jednej w Koronie i na Litwie) oraz milicją marszałkowską. Od 1775
roku dysponowali jeszcze dwoma chorągwiami lekkiej jazdy.

W gestii marszałka leżały również obowiązki np. dbania o czystość i
bezpieczeństwo pożarowe w okolicy lub mieście, gdzie przebywał król. W
miejscu pobytu króla przejmował od wojewody jego obowiązki w
ustanawianiu i nadzorowaniu cen (oprócz wyrobów produkowanych w
majątkach szlacheckich), wag i miar. Przyjmował też prośby o audiencje u
króla (także od zagranicznych poselstw). Z racji swoich obowiązków miał
prawo aby w czasie przejazdów jego kareta jechała zawsze przed królewską
(nawet rodzina monarchy musiała jechać z tyłu). Marszałek był także
mistrzem i organizatorem ceremonii dworskich i państwowych: uroczystych
wyjazdów, koronacji i pogrzebów królewskich. Był też przełożonym dworu
królewskiego. Dobierał i prowadził wykazy dworzan oraz określał ich
pensje. Sprawował także nad wszystkimi świeckimi urzędnikami dworu
jurysdykcje sądową (utrzymał ja nawet po 1766 roku gdy zwolniono go z
obowiązków zarządcy dworu). Od 1632 roku gwardia królewska podlegała
jego rozkazom. W senacie zajmował drugie miejsce po prymasie. Na
polecenie króla lub prymasa zwoływał senat, podawał do publicznej

Oznaką jego godności była laska marszałkowska. Po nominacji przez króla
otrzymywał ją z rąk poprzednika względnie kanclerza. Za to marszałek
ogłaszał z urzędu nominacje kanclerskie. W razie nieobecności marszałka
wielkiego koronnego zastępował go marszałek wielki litewski, w dalszej
kolejności marszałek nadworny koronny i marszałek nadworny litewski.
Gdyby nie było żadnego z nich funkcję marszałka mógł przejąć podskarbi
lub świecki kanclerz. Jako ciekawostkę można podać, że w roku 1640, w
czasie nieobecności wszystkich ministrów wynikł spór pomiędzy
sekretarzem a podkomorzym, który z nich ma nieść laskę przed królem.

Cytat:Południe to również kompetencje kancelarii koronnej.

| Wiem, ze hetman (ktory?) mial pewne kompetencje w tej sprawie, ale
| ktory kanclerz? I w zasadzie od ktorego momentu (przywileju
| szlacheckiego) kanclerze mieli wieksze perogatywy w polityce
| zagranicznej niz krol? Od reform Aleksandra Jagielonczyka, Zygmunta
| Starego (ci duzo mieszali z urzedem kanclerskim ponoc) czy jakis innych?

A faktycznie mieli?

Kto mial? Hetmani - jest to opisane u Bielewicza znowu
(http://www.bezuprzedzen.pl/urzedy/urzedywojskowe.html): Hetman Wielki
Koronny  "Miał prawo nawet do posiadania własnych przedstawicieli
dyplomatycznych w Turcji, u Tatarów i Kozaków. "

Natomiast przy kanclerzach faktycznie przesadzilem nieco, taki skok
myslowy. Powinienen byl powiedziec 'od ktorego momentu król nie mogl
zrobic niz waznego w polityce zagranicznej bez zgody Sejmu i kanclerza?'

A tak na marginesie: kto zna dobre opracowanie (opracowania) o
politycznym systemie okreslu Zlotej Wolnisci - czyli spojrzenie na
'Szlachecka Demokracje' z politologiczo/socjologicznego punktu widzenia
(a nie tylko historycznego?)?

Nie są mi znane takie zabraniające akty prawne, natomiast poruszę inne kwestie.
Założenie: kotłownia gazowa jest w budunku wielolokalowym lub przemysłowym (bo tego sprecyzowanego chyba nie było)
1. Rutynowe bezpieczeństo:
Rozdzielnice które projektujemy (jako biuro) w kotłowniach mają min IP55 (bo wilgoć, gaz itp...), przy czym są to tabliczki "małej mocy" przystosowane głównie do zasilania lokalnych odbiorów - o ile to nie domek jednorodzinny, bo wtedy zwykłe gniazdko starcza.
Oczywiście jeśli obiekt jest niewielki to teoretycznie przeszkód nie ma by wstawić TG do kotłowni, tylko trzeba wziąść pod rozwagę zdarzenia:
- jak wyłączyć prąd na obiekcie jeśli w kotłowni mamy wyciek gazu (a nie możemy tego wykluczyć)
- jak się ma bezpieczeństwo instalacji w nagminnym przypadku niedbałości o urządzenia rozdzielcze ? Głupio byłoby wyleciec w powietrze przy przypadkowym zadziałaniu s-ki tylko dlatego że ktoś zapomniał zamknąć tablicy.
- normalne ryzyko związane z nieszczelnością instalacji wodnej, wilgotnością itp... nie trzeba zbytniej wyobraźni jakie mogą być efekty, gdy gość wejdzie do mokrej kotłowni w sandałkach i zacznie gberać w tablicy...
2. Wielkość obiektu:
Wielkość ma tutaj to znaczenie, że dyktuje nam niejako wielkość i lokalizację wył. głównego. Przy dużych instalacjach z wyłącznikami głównymi z komorami gaszeniowymi (i jeszcze może wyzwalanymi z zewnątrz) kotłownia gazowa byłaby ostatnim miejscem gdzie coś takiego bym wstawiał ze względu na bezpieczeństwo pożarowe.
3. Proszę pamiętać, że w kotłowni zazwyczaj jest podniesiona temperatura powietrza, dodając do tego tablice w IP55 czy wyższej, dochodzą nam jeszcze problem z wentylowaniem urządzeń zamkniętych w tablicy...
4. (W sumie niezależne ot tego co to jest za obiekt) - wyłącznik główny powinien być w miejscu łatwo dostępnym. Jeśli WG jest w tablicy (a przecież dla małych obiektów tak raczej będzie) to kotłownia jest złym miejscem.
5. Wiem że to ciężkie do zrealizowania, ale instalacja powinna być "idiotoodporna", bowiem użyszkodnicy często wymyślają rzeczy o których bym nawet nie pomyślał po skrzynce piwa.

I na koniec parę kruczków być może związane z tematem:
Dz. U. 75/2002 Poz 690, par. 164:
3. Przewody instalacji gazowej, w stosunku do przewodów innych instalacji stanowiàcych wyposazenie budynku (ogrzewczej wodociagowej, kanalizacyjnej, elektrycznej, piorunochronnej itp.), nalezy lokalizowaç w sposób zapewniajàcy bezpieczenstwo ich uzytkowania.
Odleglosc miedzy przewodami instalacji gazowej a innymi przewodami powinna umozliwiac wykonywanie prac konserwacyjnych.
4. Poziome odcinki instalacji gazowych powinny byç usytuowane w odleglosci co najmniej 0,1 m powyzej innych przewodów instalacyjnych, natomiast jezeli gestosc gazu jest wieksza od gestosci powietrza — ponizej przewodów elektrycznych i urzadzen iskrzacych.

Dz. U. 75/2002 Poz 690, par. 183:
3. Przeciwpozarowy wylcznik pradu powinien byc umieszczony w poblizu glownego wejscia do obiektu lub zlacza i odpowiednio oznakowany.

Dz. U. 75/2002 Poz 690, par. 187:
3. Przewody i kable wraz z zamocowaniami stosowane w systemach zasilania i sterowania urzadzeniami sluzacymi ochronie przeciwpozarowej powinny zapewniac ciaglosc dostawy energii elektrycznej w warunkach pozaru przez wymagany czas dzialnia urzadzenia
przeciwpozarowego, jednak nie mniejszy niz 90 minut

Pozdrawiam
Darek

witam wszystkich pozwólcie że powrócę do tematu " dlaczego drewniany pepeszy"
jestem na etapie projektowania swojego przyszłego miejsca zamieszkania, czyli domku, mam rozplanowany układ funkcjonalny i zostało mi wybrać technologię wykonania budynku,

domek jak domek powierzchnia zabudowy to ok 146 metrów + poddasze użytkowe z antresolą, układ budynku w literę T, materiały zewnętrzne: dach dachówka włóknisto-cementowa ( miał być łupek ) elewacja gont drewniany łupany
no i to by było tyle opisy nie będę się rozwodził na temat projektu bo nie o tym ma być post.

zastanawiam się nad następującymi technologiami:
- murowaną ( pustak keramzytowy + wełna lub styropian + gont)
- szkieletowy drewniany ( konstrukcja + wełna + wiatroizolacja + gont )
- szkieletowa stalowa ( warstwy jak wyżej )

co do technologi murowanej to obaw raczej nie mam, posiadam spore doświadczenie w tym temacie, projektowe jak i w kwesti wykonawstwa
zalety:
- znam technologię budowy
- dom bardzo trwały odporny na warunki atmosferyczne
- ściany posiadają dużą akumulacyność cieplną ( zaleta szczególnie latem )
- dostępność materiałów budowlanych oraz firm wykonawczych ( większość to partacze ale są )
wady:
- problemy jeśli chodzi o późniejszą modernizacje ( chodzi o konstrukcje, stropy, ściany nośne )
- więcej materiału potrzebna na wykonanie rusztu do zamocowania gonta na elewacji ( grubsza warstwa ocieplenia )

budynki szkieletowe, szczerze mówiąc to średnio mogę coś wypisać jeśli chodzi o moje doświadczenie, raczej mogę odnieść się do obserwacji i wiedzy z zakresu technologii drewna i mechaniki,
zalety:
- szybkość montażu
- sucha technologia
- niższy współczynnik u
- łatwość modernizacji nawet elementów konstrukcyjnych
wady:
- drewno zawsze będzie pracować
- korozja biologiczna
- ruszt drewniany do którego będzie przymocowany gont elewacyjny najprawdopodobniej będzie wykonany z zwykłych łat zakupionych w tartaku, impregnowanych ale nie struganych i nie suszonych ( możliwość przedostania się szkodników do konstrukcji budynku
- posadowienie budynku, wszystkie stworzenia mają dostęp do podwaliny
- bezpieczeństwo pożarowe
- mniejsza trwałość budynku niż budynku w technologi murowanej

szkielety stalowe tak jak w drewnie tylko:
- trwałość większa,
- stal nie pracuje jak drewno(wilgotność),
- dom o konstrukcji niepalnej,
- lepsze rozwiązanie jeśli chodzi o ppoż
- możliwość występowania mostków termicznych

na chwile obecną mam takie argumenty i zero doświadczenia jeśli chodzi o szkielet, najbardziej odstrasza mnie trwałość takiej konstrukcji jeśli chodzi o czas użytkowania,

jeśli ktoś ma dobre argumenty za szkieletem drewnianym lub stalowym to proszę o ewentualna odpowiedz na tego posta,

Potwierdzam wypowiedź PawellK'a.
Od jednego z Forumowiczów otrzymałem "Opiniię w sprawie odległości między budynkami ZL IV" podpisaną przez prof. Mirosława Kosiorka z Instytutu Techniki Budowlanej.
Oto istotne fragmenty publikowane za zgodą prof. Kosiorka:
"Podstawowe wymagania związane z odległościami i klasyfikacją ogniową ścian zewnętrznych - przekryć dachów sformułowano w par. 271 ust. 2 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. (Dz. U. nr 75/2002).

Z przepisu tego (oraz z par. 271 ust. 1) wynika, że jeżeli ściana lub przekrycie dachu jednego z budynków jest rozprzestrzeniające ogień, to odległość między budynkami ZL powinna wynosić 12 m, a jeżeli ściany lub pokrycia dachów w obu budynkach są rozprzestrzeniające ogień, to odległośći te powinny wynosić 16 m.
Jezeli ściany i przekrycia dachów budynków są nierozprzestrzeniające ognia, to minimalna odległość między nimi powinna wynosiić 8 m.
Wymagania te dotyczą budynków usytuowanych na różnych działkach. Jeżeli budynki są usytuowane na jednej działce, a ich łączna powierzchnia nie przekracza dopuszczalnej powierzchni strefy pożarowej z uwagi na bezpieczeństwo pożarowe nie ma wymagań dotyczących odległości niezależnie od klasyfikacji ogniowej ścian i przekryć dachowych. [...]

Ściany zewnętrzne wykonywane są zwykle jako ściany wieńcowe. Jeżeli mniejszy wymiar przekroju poprzecznego bali lub średnica okrąglaków jest nie mniejsza niż 14 cm ściany wieńcowe z takich elementów uważa się za nierozprzestrzeniające ognia. (wytłuszczenie tekstu - moje)

Pokrycia z gontów lub desek są rozprzestrzeniające ogień. Nie ma obecnie skutecznego środka ogniochronnego odpornego na działanie czynników atmosferycznych. W przypadku połaci dachowych istotne są dwa parametry związane z oddziaływaniem ognia zewnętrzego:
- rozprzestrzenianie ognia po powierzchni,
- przedostanie się ognia do wnętrza budynku.
O ile trudno gont lub deski zabezpieczyć przez rozprzestrzenianiem ognia po powierzchni o tyle stosunkowo łatwo stworzyć pod pokryciem barierę ograniczającą możliwość przedostania się ognia zewnętrzego do wewnątrz budynku.
Przykład takiego rozwiązania podano na załączonym rysunku" Tyle cytat.

A oto układ warstw dachu (na podstawie rysunku załączonego do opini prof. Kosiorka), który mimo pokrycia gontem, można uznać za dach nierozprzestrzeniający ogień - ogranicza przedostanie się ognia do wnętrza budynku:
- gont
- łaty pod gont,
- kontrłaty wzdłuż krokwi - między nimi szczelina wentylacyjna,
- folia wysokoparoprzepuszczalna posiadająca atest trudnozapalnej,
- izolacja cieplna między krokwiami - wełna mineralna o temperaturze topnienia równej lub powyżej 1000 stopni C.,
- ruszt stalowy - ocynkowane wieszaki stalowe typu U z listwami metalowymi lub drewnianymi,
- izolacja cieplna między elementami rusztu - wełna mineralna o temperaturze topnienia równej lub powyżej 1000 stopni C.,
- folia paroizolacyjna,
- płyt gipsowo-kartonowe GKF,

Stanowisko lesników:

1. Art. 35a ustawy o ochronie przyrody nie odnosi się do gospodarki lesnej, patrz art 36. Co prawda też jest tam warunek nie pogarszania stanu siedlisk, ale to trzeba by chyba odnieść do sytuacji typu, melioracje wodne, wykarczowanie kawałka lasu, budowa drogi, a nie do normalnego użytkowania niewielkiego drzewostanu.
Prace leśne, zwłaszcza rębnie złożone, nie wpływają na pogorszenie stanu siedliska przyrodniczego (oczywiście nie chwilowo, ale w dłużeszej perspektywie czasowej)

2. Wstrzymanie wykonania zrębu na rok jest możliwe, ale wiąże się zpewnymi problemami. Taka decyzja podjęta bez odpowiedniego uzasadnienia może skutkować nawet dyscyplinarnym zwolnieniem nadleśniczego. Dlatego potrzebna jest podkładka, np. pismo skierowane do nadleśnictwa i RDLP wystosowane przez PK, organizację pozarządową o uznanym dorobku, instytucję naukową treści np. takiej:

"Zwracamy sie z prośbą o wstrzymanie prac zrębowych w lesnictwie........., oddział....... bo podejrzewamy, że w tym drzewostanie mogą występować następując wyjątkowo cenne (rzadkie) gatunki roślin i zwierząt. Prawdopodobnie są to jedyne lub jedne z nielicznych stanowiska tych gatunków na tym obszarze. W przeciągu najblizszego roku chcemy przeprowadzić badania tego terenu. Nasze działania będą spełaniały wszelkie wymogi opracowań naukowych (chodzi nam o wiarygodność metod). Sfinasowane zostaną ze środków (tu prosimy podać źródło). Wszelkie czynności będziemy podejmować w uzgodnieniu z Nadleśnictwem. Wyniki badań zostana w pierwszej kolejności udostepnione Nadleśnictwu, jako gospodarzowi terenu. Jeżeli nasze przypuszczenia się potwierdzą to zaproponujemy odpowiednią formę ochrony tego terenu. "

3.
- Jesteśmy przeciwni ustanawianiu form ochrony bez solidnego uzasadnienia i jasno określonych celów ochrony.
- Powołanie rezewrwatu na powierzchni 600 ha z dominacją gruntów prywatnych uważamy za praktycznie niewykonalne.
- W okolicy, zarówno na gruntach zarządzanych przez LP jak i na prywatnych są podobne drzewostany. Może więc nie warto skupiać się na jednym drzewostanie, a pomysleć o całościowym podejściu do sprawy i zaprojektowaniu odpowiedniego sposobu zagospodarowania, jak również ewentualnie form ochrony, tego typu drzewostanów w nowym PUL - prace urządzeniowe rozpoczną się przecież w ciągu najbliższego roku.

4. W przypadku użytku ekologicznego mamy zastrzeżenia jak wyżej. Dodatkowo dochodzi jeszcze interpretacja prawa przez DGLP, która uniemożliwia tworzenie użytków na gruntach opisanych w ewidencji jako Ls (las), ale to jest temat na osobną rozgrywkę.

5.Wbrew pozorom olsza nie odnawia się samorzutnie w warunkach leśnych. Jako gatunek światłorządny wymaga do tego otwartej przestrzeni. Przeszkodą jest też bujny podszyt i runo. Czyli, zeby uzyskać naturalne odnowienie olszy trzeba by:
- mocno przerzedzić drzewostan,
- usunąć znaczna część podszytu,
- przygotować glebę,
chyba nie bierzemy pod uwagę odnowienia odroślowego - ze względu na gorszą jakość i mniejszą trwałość takich drzewostanów.
Poza tym sądzimy, że na tym siedlisku trzeba pomysleć o przebudowie składu gatunkowego i wprowadzeniu takich gatunków jak dąb, jesion, wiąz.
Pozostawiając ten drzewostan do naturalnego odnowienia trzeba się liczyć ze stadium przejściowym. Na okres kilkudziesięciu lat teren opanują łozowiska, a dopiero później zacznie odradzać się las.

6. 80 lat jest standardowym wiekiem rębności dla drzewostanów olszowych. Jeżeli był ustanowiony niższy, to najprawdopodobniej jest to drzewostan pochodzenia odroślowego. Drzewostany tego typu bardzo szybko ulegają rozpadowi.

7. Jeżeli któregoś z gatunków "strefowych" nie wykazano w najbliższej okolicy lub w samym drzewostanie, to nie ma to większego znaczenia. Pytanie na ile są aktualne te dane, a wiemy, ze bywa z tym różnie. I dla porządkui, ptaki wymagające ochrony są wymienione w załączniku I Dyrektywy Ptasiej.
Przepisy N2000 odnoszą się do całości obszaru, a nie do konkretnych lokalizacji. Znaczy to, że stan populacji jakiegość gatunku nie może pogorszyuć się na całym obszarze objętym ochroną, a to że znmiknie on z miejsca A a pojawi sięw miejscu B jest sprawą nieistotną. Ważne żeby została zachowana co najmniej równowaga między stanowiskami zanikającymi a pojawiającymi się.

8. Wpisanie tego drzewostanu do "Program zachowania lesnych zasobow genowych i hodowli selekcyjnych drzew lesnych" jest pozbawione podstaw - brak danych o pochodzeniu drzewostanu (nasienny, czy odroślowy, jeżeli nasienny to skąd pochodziły nasiona), zła jakość techniczna i stan zdrowotny (nie można ocenić rzeczywistej żywotności drzew, bo drzewostan jest w fazie zamierania).

9. Wycinanie starodrzewi nie jest sprzeczne ze zrównoważoną gospodarką leśną, ale to temat na odrębną dyskusję.

10. Mały, izolowany fragment lasu liściastego lub mieszanego nie ma większego wpływu na bezpieczeństwo pożarowe większego obszaru lasów sosnowych.

Pamiętacie piękną widokówkę-składankę sprzed wielu dziesiątek lat?

Niekoniecznie musiał to być ten, ale sterowiec - "Hindenburg" - ogromne cygaro wypełnione wodorem ( 211.890 m3) , zaopatrzone w silniki spalinowe i 50 kabin dla pasażerów .Ten latający ostatni kolos miał 245m długości i 41m średnicy, nieco krótszy od Titanica albo prawie cztery Boeningi 747. Leciał zasilany przez 4.800 koni mechanicznych w czterech silnikach Mercedes Benz powodujące pracę sześciometrowych drewnianych śmigieł. Szybkość 135 km/godz. Zasięg lotu jak na owe czasy trzeba przyznac niesamowity wynosił 16.000 km
Warunki lotu były komfortowe ale i ceny wysokie. Bilet do USA kosztował w przeliczeniu na obecne ceny ok.6000$. Mieścił 72 pasażerów i 61 członków załogi. Kabiny z łazienkami i telefonami, był też fortepian i palarnia. Przed lotem pasażerowie oddawali zapałki i zapalniczki, a w palarni był jeden wynoszony palnik dla wszystkich. Pierwotnie sterowiec miał być wypełniony helem ze względu na bezpieczeństwo pożarowe. Jednak z powodu amerykańskiego embarga nałożonego na hel dla Niemiec zdecydowano się na ryzykowny wodór. Dla łatwiejszego wykrycia przecieków wodór nawoniono zapachem czosnku. Pasażerowie ulokowani byli w kabinach we wnętrzu sterowca, a nie w gondoli, jak to było w innych sterowcach.



W tamtych 30-tych latach wykonał siedemnaście lotów do USA i Brazylii. 6 maja 1937 w czasie cumowania zapalił się i po kilkudziesięciu sekundach zwalił się jako płonący stos żelastwa. Zginęło ok.30 osób. Pozostali ranni, poparzeni i przestraszeni w ilości ok.100 osób uratowało się. Sterowiec był dumą z czasów Hitlera, dokonywał propagandowych lotów, również nad stadionem olimpijskim w 1936r, wyrzucano z niego też pamiątkowe faszystowskie ulotki - dzisiaj łakomy kąsek dla kolekcjonerów.

Jeszcze o nazwie sterowca. Prezydent , feldmarszałek bohater Niemiec - Paul Hindenburg i tu ciekawostki o polskich akcentach. Urodził się w 1847 w germanizowanym Poznaniu .Sławę wojskową uzyskał za osiągnięcia za bitwy pod Tannenbergiem (1914), obecnie Stębark koło Olsztynka. i Łodzią. Obywatel honorowy wielu miast. Obecne Zabrze przez 30 lat nazywało się Hindenburg.(1915-1945). Zmarł w 1934r w Neudeck, obecnie Nejdyki (Ogrodzieniec) koło Iławy. Pochowano go, wbrew jego woli, właśnie w mauzoleum germańskim w miejscu urodzenia. Urządzano tam po jego śmierci różne hitlerowskie uroczystości. Tuż przed wkroczeniem wojsk radzieckich Hitler rozkazał wysadzić mauzoleum (koło wsi Sudawa), po zabraniu trumien Hindenburga i jego żony. Trumny przewieziono do Niemiec i ukryto je w kopalni soli. Potem przeniesiono je do kościoła w Marburgu an der Lahn, miasta, którego Hindenburg był honorowym obywatelem.
.

Cytat: Janek, dzięki za rozkręcenie tej dyskusji

Miło mi.

Wracając do problemu. Znam ludzi, kilku nawet naprawdę znakomitych znawców problematyki tatrzańskiej ("pracuję" aby ich tu pozyskać z innego forum), którzy twierdzą, że tak naprawdę to w Tatrach Polskich nie powinno być żadnych schronisk bo wszędzie z Zakopanego i innych miejscowości jest tak blisko, że są niepotrzebne. To oczywiście pogląd radykalny bo ja na Orlą Perć np. stanowczo wolę z Murowańca lub Pięciu Stawów bo z Zakopanego to i czas dodatkowy a i dodatkowa porcja metrów wysokości. Jednakowoż ten pogląd można uznać za racjonalny w świetle problemu "gleby". Przepisy PTTK jako właściciela obiektów a i zwykła ludzka przyzwoitość nakazują aby kierownictwo schroniska udzieliło schronienia komuś autentycznie spóźnionemu, który nie ma żadnej - powtarząm ŻADNEJ - możliwości dostania się do najbliższej miejscowości, lub środków komunikacji publicznej. Ile zatem trzeba czasu aby dotrzeć tam z schronisk w Tatrach Polskich - tak naprawdę to góra 2 godziny (no może z 5 Stawów trochę dłużej). Kiedy więc wybija ta godzina o której już nie wolno "wypędzić spóźnionego". Można twierdzić, że nawet nigdy bo ścieżki są łatwe a turysta nosi latarkę (przynajmniej powinien). Oczywiście powinno się brać poprawkę na pogodę.
Tyle teorii, a praktyka? Ano taka jak pisałem - po prostu kolejna pozycja cennikowa i ładowanie do oporu. Ze szkodą dla tych, jak mówi Wilu, pokojowców? Na pewno, ale to nie najważniejsze. Istotne są natomiast dwie sprawy.
Pierwsza to bezpieczeństwo pożarowe. Murowaniec już się palił tak gruntownie (po pożarze nie odbudowano "trumny" między innymi dlatego, że dopatrzono się trudności w sprawnej ewakuacji tak znacznej ilości osób. Ew. pożar przy korytarzach ciasno wypełnionych "glebantami" mógłby być katastrofalny (to jest trochę tak jak z sprawą Szumnego - bezpośrednio po wypadku na wszystkich forach przeważał pogląd - tylko II stopień, toż by każdy poszedł - "otrzeźwienie" przyszło później - piszę to na użytek ew. argumentów typu "mam gdzieś przepisy, chcę spać").
Drugi aspekt jest trudniejszy, szczególnie z takiego ludzkiego punktu widzenia. Ja wiem, że znaczny procent aktywnych turystów górskich nie cierpi na nadmiar gotówki i dla niejednego każda złotówka się liczy i "gleba" wydaje się być dobrym rozwiązaniem. Ale na ile nocy? Jak długo nawet młody i silny organizm może to wytrzymać. A takie niedostateczne wyspanie się może być niebezpieczne. Niedowiarkom przedkładam przypadek Wincentego Birkenmajera. Pogrzebać w kronikach TOPR i znajdą się następne. Pewnie trochę przesadzam ale jestem trochę na to wyczulony - przez całe życie, od najmłodszych lat mam problem z aklimatyzacją w Tatrach, pierwsze dwa dni na straty (dlatego nie dla mnie weekendowe wyprawy), dołączyć do tego dechy i jestem już kompletna dętka.
PS. Za moich młodych lat nie było karimat, ich funkcję pełniły dmuchane materace, niestety cięższe i kłopotliwsze w noszeniu. Ale jaki komfort snu!

Co do wyrozumiałości, o której pisał Mariusz.
Przyznaję, że po poście Wilu poczułem się trochę jak opasły burżuj zapalający w jadalni w Murowańcu cygaro hawańskie studolarowym banknotem. Tylko kto takiego osobnika w Murowańcu widział. Rozumiem, że młodych i bardzo młodych cechuje radykalizm poglądów (dla porządku - radykalizm to nie to samo co lewicowość a nawet lewactwo), niestety jednak niektóre sformułowania tym lewactwem trącały! A lewactwo naprawdę jest w złym stylu.

Cytat:
Grupowe udostępnianie i zakwaterowanie

Przepisy uzupełniające mające zastosowanie w przypadku grupowego udostępniania i zakwaterowywania zagranicznych pracowników tymczasowych w Holandii:

*

Agencja pracy tymczasowej zadba o udzielenie właściwych informacji na temat przewozu z kraju pochodzenia i z powrotem oraz przewozu do pracodawcy-użytkownika i z powrotem. Przewóz oferowany przez pracodawcę we własnym zakresie musi spełniać wymogi prawne.
*

Jeżeli agencja pracy tymczasowej zapewnia grupowe zakwaterowanie, zadba ona o to, aby pracownik tymczasowy został zakwaterowany w godziwych warunkach za rozsądną kwotę, zgodnie z obowiązującymi przepisami. Agencja pracy tymczasowej nie będzie czerpać zysków z zakwaterowania pracownika tymczasowego.
o

Dozwolone formy zakwaterowania to:
+

zwyczajne mieszkanie
+

hotel/pensjonat
+

jednostki mieszkalne w kompleksie budynków
+

domki wypoczynkowe
o

Dostępna powierzchnia mieszkalna na osobę musi wynosić minimalnie 10 m2;
Wyposażenie użytkowe musi spełniać wymagania przepisów prawa. Miejsce zakwaterowania musi być wyposażone w odpowiednie udogodnienia w zakresie wyposażenia sanitarnego, miejsca do gotowania oraz ogrzewania i musi być odpowiednie jako spełniające szczególne cele mieszkalne tej określonej grupy pracowników.
o

Bezpieczeństwo pożarowe tego pomieszczenia mieszkalnego musi być co najmniej zgodne z przepisami prawa oraz przepisami gminnymi. Również w przypadku indywidualnych obiektów mieszkalnych agencja pracy tymczasowej poświęca należytą uwagę bezpieczeństwu pożarowemu (w zwyczajnych domach mieszkalnych oznacza to umieszczenie sprawdzonej w odpowiednim terminie gaśnicy, koca gaśniczego, czujników przeciwpożarowych).
o

Na miejscu muszą być dostępne odpowiednie wyraźne i zrozumiałe informacje w języku ojczystym, podające zalecane czynności oraz numery telefoniczne służb publicznych w razie nagłych wypadków
Jeżeli w pewnych przypadkach agencja pracy tymczasowej będzie świadczyła pomoc w wypełnieniu tzw. Formularza T (T-biljet), zwrot podatku nastąpi przelewem na konto pracownika tymczasowego.
*

Jeżeli chodzi o troskę względem pracownika tymczasowego zakwaterowanego grupowo, agencja pracy tymczasowej postara się o odpowiednią opiekę socjalną nad nim. Przy tym agencja oczywiście bierze pod uwagę wolny wybór lekarza rodzinnego i szanuje tajność korespondencji.
*

Agencja zadba na rzecz grupowo zakwaterowanych pracowników tymczasowych, aby umowa o pracę oraz integralne jej części były dostępne zarówno w języku niderlandzkim, jak i w języku ojczystym zainteresowanego.
*

Agencja pracy tymczasowej udzieli pracownikowi tymczasowemu dodatkowych informacji z zakresu CAO, Ustawy o czasie pracy oraz ewentualnych innych zagadnień.
*

Agencja pracy tymczasowej ma obowiązek zaoferować ubezpieczenie chorobowe, a pracownik tymczasowy nie ma obowiązku przyjęcia tej oferty. Poza tym agencja pracy tymczasowej ma obowiązek poinformowania pracownika tymczasowego o wadze i konieczności wykupienia polisy ubezpieczenia chorobowego.

Zrodlo:

tutaj

W sarmackiej Polsce nie było dworu, pałacu bez kominków. Teraz pełnią one bardziej funkcje dekoracyjne, tworzą przytulny nastrój, chociaż mogą stanowić również wydajne źródło ciepła.

Od kilku lat, w wielu polskich domach, domownicy gromadzą się przy kominku. Ci, którzy budują dom, najczęściej decydują się na kominek z tradycyjnym paleniskiem lub gotowym wkładem. Efektywne działanie kominka zapewnia zgodna ze sztuką instalacja i właściwa izolacja.

Kominki, poza funkcją typowo ozdobną, pełnią rolę pomocniczego, a czasami nawet głównego źródła ogrzewania. Wraz ze zmianą funkcji kominka zmienia się także jego budowa. Panujące obecnie tendencje skłaniają producentów do wprowadzania na rynek kominków z wymuszonym obiegiem powietrza - bezpiecznych i wydajniejszych energetycznie. Zastępują one starsze modele z grawitacyjnym obiegiem powietrza, pobierające powietrze do spalania i ogrzewania z pomieszczenia.

Niewątpliwie każdy kominek powinien być bezpieczny dla jego użytkowników, dlatego należy go montować przy ścianach i na podłodze wykonanej z materiałów niepalnych. Dodatkowej izolacji wymaga również wnętrze kominka, tj. tylna ściana, czopuch i obudowa. Niepalna izolacja z wełny mineralnej chroni te elementy przed nadmiernym nagrzaniem (zwiększając bezpieczeństwo pożarowe), redukuje wstrząsy cieplne, zmniejsza straty ciepła i wpływa na podwyższenie wydajności kominka. Kominek to źródło wysokich temperatur. Narażony jest zatem na duże obciążenie termiczne. Szczególnie narażone jest wnętrze ścianki okapu nad i za paleniskiem oraz przyłącze paleniska, dlatego należy zastanowić się nad jakością używanych do budowy kominka materiałów.

Z myślą o kominkach i ich użytkownikach polscy producenci materiałów izolacyjnych produkowanych z wełny mineralnej dostarczają na rynek produkty do izolacji kominków - najczęściej w postaci płyt. Są to materiały będące połączeniem wełny mineralnej i warstwy folii aluminiowej. Wełna sklejona jest z aluminium specjalnym klejem wysokotemperaturowym. Przy montażu izolacji w kominku wykorzystuje się zasadę odbijania promieni cieplnych od folii aluminiowej - płyty izolacyjne montuje się folią do źródła ciepła. Zastosowanie płyt z wełny mineralnej do izolacji kominka pozwala na utrzymanie temperatury poniżej 50oC po stronie zewnętrznej komory paleniskowej i wyciągu.

Wieloletnie doświadczenie w krajach zachodnich (wełna mineralna używana jest do izolacji od 60 lat) wskazuje, że nie ma na rynku lepszego materiału izolacyjnego do wykonywania obudów kominków od płyt z wełny mineralnej pokrytych folią aluminiową. Warto również wiedzieć, że wełna mineralna to materiał ekologiczny i bezpieczny, zarówno podczas produkcji, instalacji jak i długoletniego użytkowania. Nie ma mowy o niebezpiecznym pyleniu i zagrożeniu dla zdrowie. Wręcz przeciwnie - wełna mineralna, dzięki swoim unikalnym właściwościom gwarantuje bezpieczne użytkowanie w domach mieszkalnych takich urządzeń jak np. kominki. Takie jest stanowisko Światowej Organizacji Zdrowia (WHO). Podstawę decyzji 19 światowej sławy ekspertów stanowiły wyniki szeroko zakrojonych badań, w tym również na ludziach pracujących przez wiele lat z wełną mineralną. Nie stwierdzono żadnych związków pomiędzy ich stanem zdrowia a pracą z tym materiałem.

Z uwagi na bezpieczeństwo pożarowe montażem kominka powinni zająć się fachowcy mający odpowiednie kwalifikacje i doświadczenie. Nawet niewielki błąd w instalacji, przy tak wysokich temperaturach jakie panują w kominku, może doprowadzić do utraty mienia lub zdrowia jego użytkowników. Jeżeli nałożą się na to jeszcze oszczędności w materiałach koszty eksploatacji kominka mogą przekroczyć nasze oczekiwania.

Materiał używany do izolacji kominka powinien mieć Aprobatę Techniczną. Należy także zwrócić uwagę na to, czy płyty kominkowe z wełny mineralnej mają badania świadczące o tym, że w wysokich temperaturach nie wydzielają dymów, tlenku i dwutlenku węgla. Podczas montażu należy zwrócić szczególną uwagę na zapewnienie ciągłości połączeń płyt kominkowych (taki efekt można uzyskać stosując systemowe, samoprzylepne aluminiowe taśmy wysokotemperaturowe).

Ogólnopolskie Seminarium Techniczne

„Bezpieczeństwo pożarowe dużych obiektów sportowych”

Centrum Bankowo-Finansowe
ul. Nowy Świat 6, WARSZAWA
13 listopada 2008 r., godz. 900 - 1700

Przyznanie Polsce i Ukrainie organizacji Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 zmusza gospodarzy i organizatorów do zwrócenia szczególnej uwagi na bezpieczeństwo zarówno zawodników i kibiców, jak i wszystkich gości i turystów przybyłych do naszego kraju.
Bezpieczeństwo zawodników i kibiców podczas rozgrywek turniejowych zależy przede wszystkim od zabezpieczenia boisk, hal sportowych oraz infrastruktury wokółstadionowej.

W kolejnym seminarium organizowanym przez redakcję czasopisma „Ochrona Mienia i Informacji” pragniemy zwrócić uwagę projektantów, inwestorów, gospodarzy obiektów sportowych oraz organizatorów zawodów na bezpieczeństwo pożarowe. Doświadczeni
fachowcy przedstawią najważniejsze zagadnienia bezpieczeństwa pożarowego imprez masowych:

- Zastosowanie integracji na potrzeby obiektów sportowych – Norbert Bartkowiak, ela compil
- Dźwiękowe Systemy Ostrzegawcze na terenie otwartym (boisku) oraz w halach sportowych z uwzględnieniem specyfiki obiektów o dużym natężeniu hałasu – Artur Cudowski, Instytut Techniki Budowlanej
- Zakres stosowania systemów wizualizujących i integrujących w dużych obiektach – bryg. w stanie spocz. mgr inż. Jerzy Ciszewski
- Wykorzystanie metod numerycznych do prognozowania rozprzestrzeniania się dymu i ciepła w obiektach budowlanych – mgr inż. Grzegorz Sztarbała
- Panika i psychologia tłumu – mity i rzeczywistość – Adam Tarnowski, Uniwersytet Warszawski
- Problemy ewakuacji kibiców z hal i boisk – Tadeusz Łozowski, rzeczoznawca PSP

Na seminarium zapraszamy:
– organizatorów imprez masowych,
– osoby odpowiedzialne za bezpieczeństwo uczestników i obserwatorów rozgrywek,
– administratorów i gospodarzy obiektów sportowych,
– inwestorów,
– projektantów i instalatorów systemów ochrony przeciwpoŜarowej,
– projektantów systemów sterowania i integracji zabezpieczeń w obiektach,
– producentów i dystrybutorów urządzeń ochrony przeciwpoŜarowej.

Przedstawione referaty będą wzbogacone firmowymi prezentacjami wyrobów i rozwiązań. Dodatkowo przewidujemy wydanie specjalne czasopisma „Ochrona Mienia i Informacji”. Zamieszczone w nim artykuły będą stanowiły uzupełnienie referatów wygłaszanych podczas seminarium.

Zgłoszenie udziału wraz z kopią potwierdzenia wpłaty prosimy przesłać faksem pod numer (0-22) 678 54 21 lub pocztą pod adresem Redakcji do dnia 7 listopada 2008 r. Firmy zainteresowane prezentacją wyrobów i rozwiązań prosimy o zgłaszanie się do 31 października 2008 r.

Szczegółowych informacji udzielają:
Katarzyna Dąbrowska – Redakcja czasopisma „Ochrona Mienia i Informacji”, tel. (0-22) 678 84 94 wew. 226, k.dabrowska@terroryzm.com.pl

Katarzyna Kalata – Dział Marketingu i Reklamy, tel. (0-22) 678 35 60,
Teresa Skubij – Dział Marketingu i Reklamy, tel. (0-22) 678 35 60,
Więcej informacji takze na stronie: http://www.ochrona-mienia.pl/

Dziedziniec Ratusza Głównego Miasta w Gdańsku pod szkłem

Cytat:Przezroczysta tafla osłoni wewnętrzny dziedziniec gdańskiego Ratusza Głównego Miasta. Muzeum Historyczne Miasta Gdańska, którego siedzibą jest ratusz, przygotowuje przetarg na wykonawcę tego szklanego zadaszenia. Będzie on ogłoszony w październiku.

Wielka hala ze szklanym sufitem, jaką stanie się dziedziniec, ma być salą o różnym przeznaczeniu, w zależności od potrzeb - promocyjną, ekspozycyjną, koncertową, konferencyjną czy edukacyjną.

- Zadaszenie będzie spełniać wiele funkcji - zaznacza Adam Koperkiewicz, dyrektor MHMG. - Ma chronić gotyckie i renesansowe mury dziedzińca. Obecnie niszczeją one w skutek zmiennych warunków atmosferycznych i zawilgocenia oraz zanieczyszczania przez gołębie - ich odchody powodują destrukcję cegieł i kamieni.

Opady deszczu i konieczność nieustannego zmywania z dziedzińca gołębich ekskrementów zwiększa zawilgocenie, co sprzyja rozwojowi na murach i kamiennych schodach glonów i pleśni oraz ich zasoleniu. To poważny problem, bowiem do dziedzińca, mającego formę studni, nie docierają promienie słoneczne.

Paweł Adamowicz, prezydent Gdańska, przyznaje, że zadaszenie dziedzińca sprawi, że ratusz zyska dodatkowe, duże pomieszczenie. Podobne powstało po zadaszeniu dziedzińca Politechniki Gdańskiej, na którym dziś odbywają się spotkania, debaty, koncerty i odczyty. Zatem ratusz z przykrytym szklanym dachem dziedzińcem nie straci nic ze swych wartości historycznej i architektonicznej, a Gdańsk zyska kolejną ciekawą przestrzeń, z której będą mogli korzystać jego mieszkańcy i turyści.

Projekt koncepcyjny zadaszenia został już zaakceptowany do realizacji. Jego autor - Andrzej Bela z biura Inwestpol w Gdańsku - przewiduje, że zdaszenie będzie płaszczyzną z grubych szklanych, prostokątnych tafli, osadzonych w stalowej konstrukcji ramowej. Budowa dachu oparta zostanie nad gzymsem koronującym renesansowy fragment murów dziedzińca. Przezroczyste przykrycie ma być wykonane ze szkła hartowanego, samozmywalnego, odpornego na działanie wysokich temperatur i nieprzepuszczającego promieni ultrafioletowych, szkodliwych dla zabytkowych eksponatów. Projektując zadaszenie uwzględniono bezpieczeństwo pożarowe i jego wytrzymałość na obciążenie śniegiem, choć nie powinien on gromadzić się, bowiem szklany dach będzie podgrzewany. Powstała po zadaszeniu hala ma być ogrzewana, co osuszy mury i zmniejszy straty ciepła w dużej części ratusza.

Zadaszenie dziedzińca zabytkowej budowli przezroczystymi taflami nie jest pomysłem nowym. Takie szklane dachy osłaniają dziedzińce wielu historycznych obiektów w Polsce i w Europie. Najlepszymi tego przykładami są ratusz we Wrocławiu i Dwór Artusa w Toruniu.

111 m kw. - o tyle zwiększy się powierzchnia Ratusza Głównego Miasta.

Jacek Sieński - POLSKA Dziennik Bałtycki